Powered by Invision Power Board

Страницы: (233) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Оцените самоделку, которую я назвал анти-лигерад, Лежак для рук и груди под обтекателем
chudinovandrei
Дата 17.08.2015 - 22:55
Цитировать сообщение
Offline



Активный байкер

Профиль
Сообщений: 287

Рейтинг: 1


Три года назад тут была тема в которой человек тоже сделал обтекатель http://velo.perm.ru/forum/index.php?showtopic=12221&st=60 , вот фото - http://vk.com/id57049094?z=photo57049094_2...Fphotos57049094

Я пошел иным путем и сделал его так, что если сломается, то можно было бы легко вырезать ножницами новый, ибо он у меня из полиэфирного стекла толщиной 0,5 мм. А у товарища была заводская технология и он после ломки не решился восстанавливать,

Но в моей инновации обтекатель не главное, зимой я его снимал даже, главное - инновационный руль с лежаком для груди и рук, вот почитайте если не лень очень длинный пост про мою самоделку.

Вот фото для тех кому лень смотреть видео 12 минут:

http://s012.radikal.ru/i319/1410/f8/91479d1ce965.jpg"

http://s019.radikal.ru/i638/1410/8d/caa1624d9b92.jpg"

http://s009.radikal.ru/i309/1410/cf/98858026b35d.jpg"

http://s001.radikal.ru/i195/1410/aa/721f42b53009.jpg"

http://i067.radikal.ru/1410/55/82cb2d540e01.jpg"


Вот видео, где я рассказываю для чего и из чего делал, показываю лежак крупным планом. Там видно где рычаги тормозов, переключатель скоростей, как рюкзак под лежак кладется и т.д.:

https://youtu.be/JCKhJ21NKH4

На этом вело я проехал за год около 6000 километров, по 17 примерно ежедневно. Пересадить меня после этого на любой другой вело, пусть даже за сто тысяч не получится, если конечно их таким рулем не оборудовать.

По прошествии года я подтверждаю слова из моего ролика о том, что это самый удобный из велосипедов классической схемы и классифицировать его надо именно как анти-лигерад.

Вероятно в кресле игерада ехать еще удобнее, там сиденье удобнее, а упор на грудь или на спину примерно одинаков по удобству, но там нет моего диапозона посадок, а даже самая удобная посадка через час или другой педалирования приводит к дискомфорту.

Хороший пример это идеальная посадка человека лежа в кровати. Но даже при ней, если не переворачиваться постоянно, то появляются пролежни с язвами.

А на велосипеде эффект пролежней тканей в области таза и ладоней наступает мнохго быстрей, ибо нагрузка на эти точки больше. К тому же недостоток лигерада - отсутствие возможности оторвать бедра от седла при форсаже. А также неудобный старт и невозможность соскачить в сторону при экстренной ситуации и малозаметность.

Многие пишут мне, что мол дышать при упоре на грудь тяжело. А с чего они взяли что на легераде при упоре на спину нет помех дыханию, а у меня есть?

Там при вдохе грудь чуть поднимается, а у меня спина. Проехал несколько раз одномоменто по 75 км. и никакакого дискомфорта дыханию не ощутил.

Как пишут медики - поза сна на груди является классической. А на пляже разве на груди когда лежат дискомфорт ошущают? Даже подушки для женщин выпускают специальные, чтобы на грудь нагрузку при этом перераспределить.

Да и профессионалы на спусках отдыхают, ложась даже на жесткий руль грудью.

Моя конструкция является идеальной с точки зрения возможности менять посадку во время езды и при этом иметь посадку максимально комфортную.

Прямо во время езды можно даже делать разминку с отклонением спины назад, если держаться при этом за грудной лежак. А на верхнем весьма высоком руле спина полностью прямая и тот же форсаж делать на нем удобней чем на обычном вело.

Моя конструкция делает давление на каждый сантиметр контакта в разы меньшим чем на любом самом дорогом седле "Брукс", а поставить его тоже можно, но если на попу давит килограмм двадцать только, то мне не понятен смысл смены седла. Но будут деньги поставлю.

Самое инновационное в конструкции - именно лежак для груди, ничего подобного я не смог нагуглить. И не надо оспаривать его необходимость.

Переход от классической шоссейной аммуниции к полностью разделочной на скорости в 40 км/ч снижает энергозатраты на 25%. Установка лежака снижает энергозатраты почти на 12,5%, шлем высвободит еще 2,5% - http://www.tri.by/Articles/cycle_aero.aspx

Диапозон посадок начинается колом для казней и кончается ложементом космонавта, сделанным по слепку с его тела. Я сделал вело классической схемы ближе всего по комфорту к ложементу космонавта. И тут нет предмета для спора, это факт.

А вот передние обтекатели-сумки уже выпускаются серийно, вот - https://youtu.be/3nrKSPARRh8 , но он как видите очень маленький и не может быть больше будучи одновременно сумкой.

К ролику стоило бы добавить, что критического эффекта паруса обтекатель не дает при прохождении рядом фур или автобусов, поскольку поток воздуха направлен не перпендикулярно, а по диоганали.

Но вот при сильных боковых порывах ветра на мосту ехать стоит медленней. За год ежеждневной езды через мост так было только пару раз.

Добавлю, что сейчас я сделал обтекатель не выходящий за базу каркаса руля - http://s020.radikal.ru/i700/1508/31/be8ed5d53e17.jpg , он конечно похуже в плане обтекаемости, ибо угол более тупой, но зато позоляет зайти с вело в ПАЗик и не опаздать на работу в случае поломки.

А при езде в выходные ставлю тот, что в ролике. И замечу - в городе конечно обтекатель то и не нужен, ну где там скорость развить, чтобы он эффект дал?

А на трассе он дает прибавку в скорости примерно в 10%, что подтверждается таблицами в конце темы про обтекатель три года назад. И кроме того - встречный поток вреден для глаз, он их сушит, а зимой уже при ноле ездить без очков вредно, ибо глаза морозит.

Хотя очки в мороз в любом случае нужны и маска для лица еще. Но зато я могу совершено не мерзнуть в летней майке даже при 10 градусах тепла и один такой красавец ездить по городу так одетый.

Мой удобный руль-лежак наверное не нужен, если ездить приходиться в городе пол часа до работы.

Смысл есть, если есть где разогнаться, как мне например за Камой, или если много часов ехать путешествуя.

Вот я еду к примеру от своего дома до Краснокамска 37 километров лежа, поднимаясь может пару раз. Еду полтора часа, средняя скорость получается 25 в час.

Но половину пути я еду там где много перекрестков и горок, а вот где ровная трасса после Красавинского моста, то там скорость определенно больше 30, а там где чуть под горку, то не хватает передней звезды побольше, была бы скорость еще быстрей.

А мне 52 года замечу. Вот кто-то тут и скажет, что мол потому дорогой велосипед с колесами 28 дюймов и кучей передач лучше.

Но диаметр колеса к скорости отношения не имеет, на гоночных болидах колеса еще меньше моих. Так и со скоростными велосипедами - лигерады тоже все имеют маленькие колеса, да и если вы погуглите поиск по картинкам "велосипед с обтекателем", то увидете классические вело тоже с маленькими колесами.

Как верно написали на одном из форумов ( ищите текст по слову "антилигерад")- большие колеса вынуждают делать прорези в обтекателе, а это сильно уменьшает его характеристики.

Потому в идеале надо было делать мне все на вело с колесами 24 дюйма, тогда бы обтекатель был еще ниже и низ ног был бы за ним лучше спрятан.

Но соглпшусь и с тем, что большие колеса все же лучше, вот только конфликт есть с обтекателем, ну не буду же я его еще больше выносить, чтобы колесо закрыть, сдует тогда точно.

А вот большего количества скоростей не хватает, да, но этого и не могло быть на самом дешевом китайском велике, нужен велик подороже, он и легче будет.

Но зато этот за 6000 км. последнего года и за семь лет, пусть и не интенсивной эксплуатации еще до этого, даже не ржавеет. Краска много где облупилась, а ржавчины нет.

Колеса за год поменял три штуки, покрышки русские больше 6000 уже ездят. Коретку педальную на пром-подшипниках поставил и она хороша даже после 6000 км. Педали менял три раза. Цепь и звезды хватает на полгода.

Могу впрочем поспорить и сам с собой о том нужен ли такой руль в городе. Сумку то особенно в жару даже половина часа лучше не на себе везти, мне вот смешно когда вы все на дорогих вело спину свою грузите, даже без сумки то тяжело ехать в жару, а с ней в жару - вообще пытка, да и вообще это не серьезно - грузить спину, а не вел.

Тяжесть и ручьи пота. Даже если велосипедный рюкзак, то все равно - дискомфорт и тяжесть.

А на обычном богажнике груз возить все считают не приличным почему-то.

Кроме этого вопрос безопасности. Вы все ездите без зеркал, а я, если слышу машину, обязательно смотрю в зеркало.

Даже если и поставите, что большая редкость, то вам надо голову поворачивать, а это дискомфорт, а мне только глаза, ибо огромные зеркала близко от них и дают картинку как на большом мониторе, если плясать от процента обзора в зеркало от общего обзора глазами. Что забавно - нет разницы в какое зеркало смотреть - вид одинаковый.

Можно было бы и одно оставить, но к нему крепится верхний обтекатель, который менее обтекаемый, он с одной стороны закреплен к дальней трубе руля, а с другой прикручен к кожуху зеркал.

А еще есть возможность поставить на лежанку целый ящик пива и совсем его не крепить, проверено. Зимой я обтекатель снимал, этой зимой сделаю покороче, чтобы в пургу видимость была, хотя может лучще его снимать в этом случае, пурга то редко бывает.

А зимой я ездил до 22 градусов, при них трещетка замерзать начинает, но вот посоветовали другую купить, с большим количеством зубов.

По технике езды. Верхний руль нужен только для старта, потом, даже если ехать не лежа, то опираюсь всей почти площадью ладони на то примерно место на лежаке, на котором руки находятся и в лежачем положени и пальцы при этом на рычагах тормозов. Потому нет проблемы с дублированием тормозов у меня.

А вот у тех кто ездит на обычных лежаках- есть и я что-то не видел лежаков с тормозами. Им лишняя секунда может стоить жизни.

И еще что прикольно - даже в нележачем положении у меня нагрузка на зад много меньше чем у вас, за счет того, что больше нагрузка на руки, ибо я еду вытянуващись с абсолютно прямой спиной вперед и перенашу много нагрузки на руки.

А что касается прогиба спины под собственной тяжестью при прямой спине, так ребра мои и в этом случае могут касаются грудного лежака.

Руки у меня и в верхней позиции упираются не в трубу руля, а в мягкую подушку всей своей площадью, кроме пальцев, что на тормозах.

А чем чревато сидеть с горбатой спиной, с которой ездите все вы 100% времени педалирования, можно почитать в медицинских сайтах.

Для перехода в лежачее положение руки мне надо просто согнуть в локтях. Маневренность хуже чем на верхнем руле, но на скорости ее совершенно достаточно, мало если только слалом крутить на малой скорости.

Как я уже писал - надо постоянно давать отдохнуть разным мышцам, потому еду иногда опираясь только на грудь и руки просто лежат на лежаке как ящик пива.

Потом могу ехать опираясь только на руки до локтя и чуть даже выше его, если руки не сдвигаю к боковым упорам-стропам.

Могу ехать при форсаже лежа чуть сдвинувшись вперед, кладя весь вес на грудь-руки и создавая рычаг руками. Бедра при этом седла не касаются.

Но в основном еду равномерно распределя нагрузку между грудью, руками и бедрами.

Планы по развитию проекта такие:

Возможно стоит сделать бардачек на лежаке, чтобы слева и справо руки входили, а на сам бардочек голову класть, если предусмотреть в нем геометрию и мягкость для амортизации.

А то упор для головы на трубе показанный в ролике себя не оправдал, ибо упирать то надо и подбородок при такой посадке да и амортизация нужна.

Главный смысл такого бардачка-подставки для головы даже не в том, чтобы снять напряжение с мышц шеи головы.

Тут идея в том, чтобы сделать такой регулируемый упор для головы, чтобы можно было снять обе руки с руля и управлять им только головой.

А руками при этом помогать ногам крутить педали, засунув их в специальные карманы-варежки на штанах для лучшего упора, чтобы не проскальзывали.

Вот тогда будут гармонично нагружаться руки и ноги как у гребцов. Одной рукой помагать неудобно.

Может и не выйдет конечно, ибо не уверен, что хватит сил подкручивать руль головой, хотя на трассе его только держать надо в основном, но попробывать интересно.

Нижний обтекатель точно стоит сделать цвета полицейского жилета, ибо в нижней посадке сам жилет или майку его цвета на мне не очень видно встречным машинам, а обтекатель имеет огромную площадь и его будет на порядок заметнее.

Ибо заметил - при обгонах за Камой авто-лихачи выезжают на встречку и порой проносятся совсем близко от меня. При скорости 120 они издали и не успевают заметить пешехода и велосипедиста, надо им помочь.

Езди я ночью, можно было еще смонтировать за нижним обтекателем слева и справо от рюкзака две мощных фары-фонаря.

А еще хочу попробовать на случай большой жары или дождя сделать крышу из нейлоновой ткани с пропиткой. Это будет гибрид крышы, плаща и обтекателя.

Задняя часть крыши будет крепиться к кофру… ну наверное просто одеванием на него. А с другой стороны крыша будет натягиваться сеткой одетой на голову, к которой закреплена трубка натягивающая крышу-плащь-обтекатель вдоль спины и немного слева и справа.

Минус будет в том, что на верхнем руле только стартовать можно будет, ибо парусность не позволит ехать в верхней посадке.

Но на пекле уж лучше полежать пару часов под крышей, да и при долгом дождике в дождевике тоже очень тело потеет даже при не очень высоких температурах. А тут будет обдув тела боковыми потоками.

Для нас это не к чему, а вот как люди месяцами ездят под пеклом в Южной Европе, это загадка.

Буду благодарен за отзывы, критику и пожелания. Но не надо критиковать китайское железо, критикуйте концепт. Кто проедет мимо на авто, бибикнете три раза и буду знать что прочитали.

Это сообщение отредактировал chudinovandrei - 28.08.2015 - 23:03
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Алексей
Дата 17.08.2015 - 23:13
Цитировать сообщение
Offline



велоклуб "Мост"

Профиль
Сообщений: 7480

Рейтинг: 2


Так..... Где-то я уже это видел!

Добавлено (@ 17.08.2015 - 23:16)
Ну да! http://velo.perm.ru/forum/index.php?showto...ndpost&p=901277

Цитата (chudinovandrei @ 17.08.2015 - 22:55)
Вот видео, где я рассказываю для чего и из чего делал, показываю лежак крупным планом. Там видно где рычаги тормозов, переключатель скоростей, как рюкзак под лежак кладется и т.д.:

https://youtu.be/JCKhJ21NKH4

Видео рекомендую всем смотреть до конца. Как бы глупо вам это не казалось - самая крутая фишка в конце

Это сообщение отредактировал Алексей - 21.08.2015 - 11:05
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlobalTrolling
Дата 17.08.2015 - 23:21
Цитировать сообщение
Offline



punk \m/^.^\m/ rockah

Профиль
Сообщений: 2207

Рейтинг: 1


Ога, только там лежак оказался я думал бабочка руль


--------------------
Я не знаю дорогу домой
Но помню о ней
Святые рули разверните меня скорей
Святые рули разверните меня
PMICQ
Top
Алексей
Дата 17.08.2015 - 23:24
Цитировать сообщение
Offline



велоклуб "Мост"

Профиль
Сообщений: 7480

Рейтинг: 2


Цитата (chudinovandrei @ 17.08.2015 - 22:55)
критикуйте концепт

Да нам то что, хозяину нравится и ладно. В тексте полно спорных утверждений, но вундервафля крайне забавная ay.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlobalTrolling
Дата 17.08.2015 - 23:47
Цитировать сообщение
Offline



punk \m/^.^\m/ rockah

Профиль
Сообщений: 2207

Рейтинг: 1


И тут :

user posted image


--------------------
Я не знаю дорогу домой
Но помню о ней
Святые рули разверните меня скорей
Святые рули разверните меня
PMICQ
Top
cda
Дата 18.08.2015 - 14:18
Цитировать сообщение
Offline



user

Профиль
Сообщений: 1858

Рейтинг: 2


Испытывать это изобретение надо не на каме, а на велосипеде который легко разгоняется до 30кмч, где и начинается сопротивление воздуха.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Алексей
Дата 18.08.2015 - 14:28
Цитировать сообщение
Offline



велоклуб "Мост"

Профиль
Сообщений: 7480

Рейтинг: 2


Цитата (cda @ 18.08.2015 - 14:18)
Испытывать это изобретение надо не на каме, а на велосипеде который легко разгоняется до 30кмч, где и начинается сопротивление воздуха.

Основная суть этого "изобретения" не обтекатель, а конструкция лежака. Вся эта затея имхо укладывается в медицинский термин "сверхценная идея" и критике не подлежит, что следует из ниспровергающих утверждений автора. Но вот нам не пофиг? Человек увлечён, никому не мешает, тихо строит вундервафлю. ТТХ его устраивают, ишемии от интенсивного дыхания при сдавленной грудной клетке не боится. Наблюдаем smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KeNi
Дата 18.08.2015 - 14:36
Цитировать сообщение
Offline



Велопрофи

Профиль
Сообщений: 898

Рейтинг: 0


Цитата (cda @ 18.08.2015 - 14:18)
Испытывать это изобретение надо не на каме, а на велосипеде который легко разгоняется до 30кмч, где и начинается сопротивление воздуха.


Где-то в тексте автор пишет:

Цитата
скорость определенно больше 30


bd.gif


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Алексей
Дата 18.08.2015 - 14:40
Цитировать сообщение
Offline



велоклуб "Мост"

Профиль
Сообщений: 7480

Рейтинг: 2


Ну.... после конфуза с травлей Патефона лично я не буду категорически утверждать, что 30 км\ч невозможны на этом..... велосипеде. unsure.gif

Добавлено (@ 18.08.2015 - 14:40)
Хотя и очень сильно сомневаюсь
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cjcrazy
Дата 18.08.2015 - 15:24
Цитировать сообщение
Offline



Велоэксперт

Профиль
Сообщений: 1654

Рейтинг: 0


Цитата (BoBa @ 18.08.2015 - 10:17)
http://engineering-ru.livejournal.com/364573.html

В комментариях автор рассказывает, что планирует установить ещё и подголовник.
Интересно увидеть результат.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Glytch
Дата 18.08.2015 - 15:48
Цитировать сообщение
Offline



Продвинутый байкер

Профиль
Сообщений: 345

Рейтинг: 0


Видел автора на днях на дороге, вспомнил вот этого чувака):

user posted image


Живьём как-то выглядит это небезопасно, мягко говоря. Я бы не рискнул имея такую спорную динамику и узкий руль на проезжую часть выезжать. Интересно, что на трассе при обгоне фурой происходит. Ну или по дороге к Краснокамску хотя бы.
PMICQ
Top
chudinovandrei
Дата 18.08.2015 - 17:01
Цитировать сообщение
Offline



Активный байкер

Профиль
Сообщений: 287

Рейтинг: 1


Один пациент жалуется на ишимию и пишет - ишемии от интенсивного дыхания при сдавленной грудной клетке не боится. Наблюдаем.....

Да вы и пост не читали, там же написано - поза на груди есть классичесскя поза сна, а при педалировании дыхание совсем не как при забеге на сто метров, тем более руки могут в момент глубокого вдоха брать нагрузку на себя, а на выдохе расслабляться.

А давление на клетку что лежа на груди, что на спине одинаково. Ну хорошо, не на спине, а лежа на боку вся масса вашего тела также хочет раздавить клетку, вы поди и не спите на боку? Только сидя спите, как царь Петр?

Ваши суждения смешны как суждения о картошке диких русских, что сперва ели цветы вместо клубней и проклинали Екатерину за навязывание картошки.

Кроме того в тексте сказано, что профессионалы на спусках порой ложаться даже на голый руль, чтобы отдахнуть. Но чукча не читатель, а писатель. Пишите еще.

Следующий слепой пациент пишет - Живьём как-то выглядит это небезопасно, мягко говоря. Я бы не рискнул имея такую спорную динамику и узкий руль на проезжую часть выезжать.

Слепому довожу до сведения окружающую действительность - у стандартных лежаков база много уже и поврот в силу только этого хуже. У меня руки на лежаке лежат почти там, где у вас на руле.

Но кроме того, мой рычаг поворота много больше еще и потому, что я при повороте руля давлю назад локтем об начало с- образного лежака для груди. А при этом создаю еще рычаг давлением на боковую стропу лежака для рук.

Вы дяденька сходите к окулисту и вылечите свою катаракту, ибо все это можно было и домыслить, прочитай вы пост и внимательно посмотря фотки и видео.

Но специально для вас могу изготовить лежак еще шире, чтобы локти были точно там где вы держите руки на руле, конструкция моего лежака это позоляет, а всех прочих - нет.

Или вы будете доказывать, что при одинаковой базе рычага крутить удобней только кистями рук, а не кистями рук и еще локтями?

Мой лежак по удобству и эффективности как мерс относительно жигуля. Разуйте от катаракты глаза и признайте.

Это сообщение отредактировал chudinovandrei - 18.08.2015 - 17:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Алексей
Дата 18.08.2015 - 17:39
Цитировать сообщение
Offline



велоклуб "Мост"

Профиль
Сообщений: 7480

Рейтинг: 2


laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlobalTrolling
Дата 18.08.2015 - 17:41
Цитировать сообщение
Offline



punk \m/^.^\m/ rockah

Профиль
Сообщений: 2207

Рейтинг: 1


ТС отсыпь абзацев и запятых bi.gif


--------------------
Я не знаю дорогу домой
Но помню о ней
Святые рули разверните меня скорей
Святые рули разверните меня
PMICQ
Top
Алексей
Дата 18.08.2015 - 17:51
Цитировать сообщение
Offline



велоклуб "Мост"

Профиль
Сообщений: 7480

Рейтинг: 2


Если кто собрался спорить с ТС, то учтите, он закалённый боец - типа небезызвестного Аттилы, забаненого на всех велоресурсах страны. Правда ведёт себя приличнее.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Glytch
Дата 18.08.2015 - 17:57
Цитировать сообщение
Offline



Продвинутый байкер

Профиль
Сообщений: 345

Рейтинг: 0


Цитата (Алексей @ 18.08.2015 - 17:51)
Если кто собрался спорить с ТС

Я уже получил свои
Цитата (chudinovandrei @ 18.08.2015 - 17:01)
при повороте руля давлю назад локтем об начало с- образного лежака
, следующий)

PMICQ
Top
cjcrazy
Дата 18.08.2015 - 18:17
Цитировать сообщение
Offline



Велоэксперт

Профиль
Сообщений: 1654

Рейтинг: 0


Цитата (Алексей @ 18.08.2015 - 17:51)
Если кто собрался спорить с ТС

Зачем спорить? Достаточно почитать комментарии в жж по приведённой выше ссылке. Там уже почти все ответы есть )

Добавлено (@ 18.08.2015 - 18:24)
Цитата (BoBa @ 18.08.2015 - 16:37)

на видео есть...

А у меня видео не показывает )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Roma
Дата 18.08.2015 - 18:47
Цитировать сообщение
Offline



Focusник

Профиль
Сообщений: 1036

Рейтинг: 0


Ну наконец то! q_bp.gif свершилось! Чистый не замутненный разум на ВП!


--------------------
Отец**

Идет ОНО все в Перу! Точные координаты: 14°24′28″ ю.ш. 71°18′00″ з.д.!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Алексей
Дата 18.08.2015 - 18:50
Цитировать сообщение
Offline



велоклуб "Мост"

Профиль
Сообщений: 7480

Рейтинг: 2


Цитата (Roma @ 18.08.2015 - 18:47)
Ну наконец то! user posted image свершилось! Чистый не замутненный разум на ВП!

И слава ХТЯ считаю! А то ВЕЛО в названии сайта, а в велосипедах никто ничего не понимает!

Добавлено (@ 18.08.2015 - 18:51)
Цитата (Алексей @ 18.08.2015 - 18:50)
а в велосипедах никто ничего не понимает!


Как впрочем и на других велоресурсах. Одни приземлённые, ограниченные ватокаты везде...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KeNi
Дата 18.08.2015 - 18:54
Цитировать сообщение
Offline



Велопрофи

Профиль
Сообщений: 898

Рейтинг: 0


Цитата
Мой лежак по удобству и эффективности как мерс относительно жигуля. Разуйте от катаракты глаза и признайте.

После этого я думаю все поняли, что КАМА есть мерс, а остальное это жигули и вообще никак иначе. bj.gif

Автор. давай еще.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (233) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



  Экстремальный портал VVV.RU     В Контакте