Powered by Invision Power Board

Страницы: (49) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Проект велодорожек
sub_bot
Дата 15.04.2009 - 16:00
Цитировать сообщение
Offline



Велоэксперт

Профиль
Сообщений: 2225

Рейтинг: 4


не хочу показаться пессимистом, но:
очевидно за последнюю неделю доблестные сотрудники ГИБДД увидели на дорогах столько велосипедистов, сколько давно не видели, а наше количество растет с каждым сезоном. Об увиденом было проинформировано начальство: типа смотрите как их дофига, аварийность будет высокая! Ну а у начальства тоже есть начальство, которое предложило выработать меры. Кто-то не очень умный открыл ПДД и увидел там понятие велодорожка. Изобретать ничего не надо - давайте их и делать. При этом состояние уличной сети совсем не посмотрели. Чиркунов тоже мужик дела - проект есть - давайте с велосипедистами согласуем да построим.
В реале как здесь отмечали втискивать велодорожки в наши узкие улицы крайне проблематично - отнимем парковочные места у водителей авто.

Мое имхо стоит поддерживать принятый ранее курс на комплексную модернизацию улиц. Возьмите Мира, Куйбышева, Чкалова...после реконструкции проезжая часть расширилось и появилось место для велосипедистов. Уже это хорошо. А искать место для разделителной полосы от дороги 0,75 да еще саму дорожку метр, да еще в 2 стороны...тогда нам придется строить дороги заново.


--------------------
total S = 45 360 km
Last = 2370+2300+940+360 km
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Антон Б.
Дата 15.04.2009 - 16:02
Цитировать сообщение
Offline



Велопрофи

Профиль
Сообщений: 993

Рейтинг: 1


Цитата (John @ 15.04.2009 - 16:54)
они должны быть отделены от проезжей части не разметкой, а "разделительной полосой, возвышающейся над проезжей частью"

в условиях плотной городской застройки лишние 1,5 метра дороги на разделительную полосу никто не выделит.
Цитата (John @ 15.04.2009 - 16:54)
водителей игнорируют любую разметку кроме двойной сплошной

Цитата (СНиП 2.07.01-89* @ 15.04.2009 - 16:54)
Допускается устраивать велосипедные полосы по краю проезжей части улиц и дорог с выделением их маркировкой двойной линией

Цитата (John @ 15.04.2009 - 16:54)
2. проект велодорожек может быть сделан с отступлениями от ГОСТов и СНиПов

в данном случае почти невозможно

Это сообщение отредактировал Антон Биктаев - 15.04.2009 - 16:04
PMСайт пользователяICQ
Top
John
Дата 15.04.2009 - 16:17
Цитировать сообщение
Offline



Велопермяк

Профиль
Сообщений: 163

Рейтинг: 0


Цитата
в условиях плотной городской застройки лишние 1,5 метра дороги на разделительную полосу никто не выделит.

Достаточно 30 сантиметрового (в ширину) бордюра со столбиками. Но это, конечно, уже не по ГОСТу. И вообще, звучит достаточно утопично. user posted image Хотя, допустим, на переходах Стаханова - Чкалова - Старцева + строящийся переход на Иву-2 - почему бы и нет?

Это сообщение отредактировал John - 15.04.2009 - 16:24
PMICQ
Top
Rage
Дата 15.04.2009 - 16:45
Цитировать сообщение
Offline



наблюдающий веломаньяк

Профиль
Сообщений: 10986

Рейтинг: 42


В Питере велодорожку отгородили от дороги заграждением, в принципе так и надо, иначе толка не будет

Опять же на тротуарах рисовать дорожки в наших реалиях полный бред - получим кучу сбитых пешеходов или отсутствие эффекта (народу пофиг на то что нарисовано, на ограждение и столбики в принципе тоже)

Думаю проектик представить то надо, займусь этим на следующей неделе поплотнее


Поэтому дальше в теме пишем какими вы видите велодорожки в Перми, на каких улицах, обустройство и прочее
Высказывания "А все равно не будет" оставляем при себе и не флудим!

з.ы. если ничего не делать, то ничего и не будет


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Design01
Дата 15.04.2009 - 17:04
Цитировать сообщение
Offline



ТТ-34

Профиль
Сообщений: 1482

Рейтинг: 20


Цитата (Нафик @ 15.04.2009 - 13:45)
Я бы камскую долину не оставил без внимания

Там действительно! НО её и так расширили. Для автобусов. Не знаю как получиться. Но там много кто катает! Я За!


--------------------
Сделал дело, слезай с вела!
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Антон Б.
Дата 15.04.2009 - 17:08
Цитировать сообщение
Offline



Велопрофи

Профиль
Сообщений: 993

Рейтинг: 1


минимально необходимые велодорожки: в центре вдоль камы (можно на разных улицах с односторонним движением в каждую сторону) и от каждого отдаленного (и не очень отдаленного) микрорайона/района в сторону центра.
PMСайт пользователяICQ
Top
Metamorphin
Дата 15.04.2009 - 17:09
Цитировать сообщение
Offline



Старичек

Профиль
Сообщений: 1144

Рейтинг: -2


Цитата (Rage @ 15.04.2009 - 17:46)
з.ы. если ничего не делать, то ничего и не будет
а высказывание своей тз - это и не ничегонеделание ))

вело дорожки будут обязательно, когда исчерпаются запасы бензина на планете )
PM
Top
Rage
Дата 15.04.2009 - 17:26
Цитировать сообщение
Offline



наблюдающий веломаньяк

Профиль
Сообщений: 10986

Рейтинг: 42


Цитата (Metamorphin @ 15.04.2009 - 18:10)
а высказывание своей тз - это и не ничегонеделание ))

вело дорожки будут обязательно, когда исчерпаются запасы бензина на планете )
Такс, сколько замечаний ты словил за последний месяц за флуд? так вот это последнее, потом минус и премодерация!


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Fan_Ferrari
Дата 15.04.2009 - 18:05
Цитировать сообщение
Offline



Сусанин года по версии Velo.perm.ru

Профиль
Сообщений: 1383

Рейтинг: 4


объездная дорога (в идиале прям от краснокамска и с учетом всех реконструкций до полазны)

стаханова-чкалова-старцева-вост обход

героев хасана-кунгурский тракт (хотя бы до объездной)

шоссе космонавтов (от объездной в центр)

хотя вот задумался как провести велодорожку вдоль 2 уровневой автомобильной развязки - либо опасно, либо дорого

Это сообщение отредактировал Fan_Ferrari - 15.04.2009 - 18:19


--------------------
GT ID Team © ^^

2007 - 800 км
2008 - 2300 км
2009 - 2200 км
2010 - 350 км

Марафоню.....
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Нафик
Дата 15.04.2009 - 18:42
Цитировать сообщение
Offline



???

Профиль
Сообщений: 2667

Рейтинг: -8


Цитата (Fan_Ferrari @ 15.04.2009 - 19:06)
объездная дорога (в идиале прям от краснокамска и с учетом всех реконструкций до полазны)

стаханова-чкалова-старцева-вост обход

героев хасана-кунгурский тракт (хотя бы до объездной)

шоссе космонавтов (от объездной в центр)

хотя вот задумался как провести велодорожку вдоль 2 уровневой автомобильной развязки - либо опасно, либо дорого

Краску за твой счёт только если покупать будут и зп рабочим тоже за твой счёт.

Это и так большой вклад в упорядочивание отношений водятлов и дятлопедистов на дороге! И отнестись нужно с пониманием, в стране и так кризис, вам и так дарят чужое рабочее время и средства, а вам восточный обход обрисовывай.
Никто изза вело полос расширять вам дороги не станет.


--------------------
user posted image
PM
Top
kakkoii
Дата 15.04.2009 - 18:52
Цитировать сообщение
Offline



Мегабайкер

Профиль
Сообщений: 639

Рейтинг: 4


Думаю если смотреть на вещи объективно, то про большинство улиц центра можно забыть. Да и не это самое главное.
Мое видение ситуации:
1. Нужны дорожки между районами. К примеру, от Паркового до Закамска. Вдоль новой дороги Парковый - Красавинский мост, прямо за ограждением есть куча места для вело-пешеходной дорожки. Велосипедистов и пешеходов я там вижу часто.
Или, к примеру, соединить комплекс ППИ, Гайву и центр города. Студенты народ инициативный smile.gif
Да каждый про свой район может много идей придумать.
2. Не помешали бы выезды из города. Но тут наперёд сложно сказать, на сколько это будет востребовано. Вполне может быть, что люди потянуться ездить на дачи или просто отдохнуть на природе.
3. Велодорожки вокруг парков и лесов. К примеру, Черняевский лес. Пеше-велодорожка вокруг него будет длиной около 10км. Заодно решится проблема с отсутствием тротуара вдоль улиц Оверятская-Встречная (пьяная дорога), ЦПКиО "Балатово" - ул. Космодемьянская, от ул. Давыдова и до самой пьяной дороги почти никакого тротуара и нету.
Думаю круговые дорожки могут привлечь много жителей окрестных районов, особенно с целью проведения досуга в выходные дни.
4. Дорожки лучше отделять от автодорог, особенно от скоростных.
Ничего плохого не вижу в совмещении велодорожек с тротуарами, если хватает места и пешеходопоток не большой. Разметка на тротуаре так быстро не сотрётся, как на дороге. Ну а люди со временем привыкнут.


--------------------
"Urban cycling in Paris, like many other cities, is a low-speed affair. Style over Speed. Practical transport over sport." — Copenhagenize.com
PMСайт пользователяICQ
Top
Jastine
Дата 15.04.2009 - 19:10
Цитировать сообщение
Offline



Мегабайкер

Профиль
Сообщений: 530

Рейтинг: 2


улицы уинская по дамбе на тургенева, по Тургенева до улицы дружбы, а там по улице дружбы, а далее по Крупской до Цирка, после цирка к улице Ленина, а уж по всей улице Ленина было мнение. Дороги и автопоток по этим дорогам вполне позволяют.

Также вариант велодорожка по всей трассе Садовый - Чкалова - Стаханова будет отлично.
PMICQ
Top
Fan_Ferrari
Дата 15.04.2009 - 19:13
Цитировать сообщение
Offline



Сусанин года по версии Velo.perm.ru

Профиль
Сообщений: 1383

Рейтинг: 4


Цитата (Jastine @ 15.04.2009 - 20:11)
Также вариант велодорожка по всей трассе Садовый - Чкалова - Стаханова

далее по Мира до шоссе космонавтов и там до объездной


--------------------
GT ID Team © ^^

2007 - 800 км
2008 - 2300 км
2009 - 2200 км
2010 - 350 км

Марафоню.....
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Владимир Хромин
Дата 15.04.2009 - 21:25
Цитировать сообщение
Offline



Велопутешественник

Профиль
Сообщений: 661

Рейтинг: 4


Можно много рассуждать о маршрутах велодорожек, какие делать в первую очередь, какие позже...

Но никто ни словом не обмолвился какие требования мы хотели бы предъявить к самим велодорожкам.
СНИПы и ГОСТы дело хорошее, но их, похоже, писали люди, которые не сидели на велосипеде.

Я много поездил за границей и видел, как "оформляют" велодорожки в разных странах.
В Дании и Голландии въезды и съезды с троруаров на пересечениях дорог делают в виде пандусов (плавно, без бордюрного камня) [мне такой вариант нравится больше всего].
В Германии, похоже, приняли Указ - убрать с дороги велосипедистов - и с истинно немецкой педантичностью его выполнили. Аккуратные велодорожки красно-кирпичного цвета, въезды и съезды оформлены бордюрным камнем прямоугольного сечения (часто из тёсанного камня с острой кромкой) высотой 2 см над дорожным покрытием. Для горного велосипеда - ерунда, а для шоссейника, у которого диаметр покрышки ~ 20 мм - одни прыжки, а не езда. А если неудачно прыгнул, то гарантирован сдвоенный прокол камеры.
Во Франции бордюрный камень имеет фаску с наклоном 30 градусов - колесо ударяется не об угол, а о наклонную поверхность - уже не так страшно...

И ещё один больной вопрос: РЕШЁТКИ ЛИВНЕВОЙ КАНАЛИЗАЦИИ.
1) решётки делают с продольными рёбрами с расстоянием между рёбрами больше, чем ширина шоссейного колеса. Такие решётки приходится объезжать, рискуя попасть под колёса попутного транспорта. Я считаю, что нужно в законодательном порядке ЗАПРЕТИТЬ использование в дорожном строительстве решёток с продольным расположением рёбер и ДОПУСТИТЬ только поперечное или диагональное расположение.
2) удивляет расположение решёток на дороге - примерно 0,5 м от бордюрного камня. Машины по решёткам стараются не ездить, поэтому асфальт между решётками реально для езды не используется - это выброшенные на ветер деньги налогоплательщиков. Во Франции используют чугунный бордюр со щелями в боковой стенке, через которые сливаются дождевые ручьи.

Полагаю, что на эти нюансы надо в обязательном порядке обратить внимание властей, чтоб у нас были дорожки, которые нам нравятся, а не для "галочки".


--------------------
6100км(2010) 4050км(2011) 163км(2012)user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
kakkoii
Дата 15.04.2009 - 21:51
Цитировать сообщение
Offline



Мегабайкер

Профиль
Сообщений: 639

Рейтинг: 4


Еще стоит добавить, что все дорожки должны быть легко доступны для уборочной техники. А то в последнее время понастроили тротуаров, на которые трактор по ширине не влазит - в результате зимой снег по колено, а летом столько же грязи.


--------------------
"Urban cycling in Paris, like many other cities, is a low-speed affair. Style over Speed. Practical transport over sport." — Copenhagenize.com
PMСайт пользователяICQ
Top
Rage
Дата 15.04.2009 - 21:58
Цитировать сообщение
Offline



наблюдающий веломаньяк

Профиль
Сообщений: 10986

Рейтинг: 42


Владимир Хромин, kakkoii, а так же другие люди, кто ездил за границу
опишите пожалуйста организацию велодорожек в тех странах, где вы побывали (желательно с фотографиями) и пришлите мне на e-mail: danrage[сабака]gmail.com


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Владимир Хромин
Дата 15.04.2009 - 22:04
Цитировать сообщение
Offline



Велопутешественник

Профиль
Сообщений: 661

Рейтинг: 4


Цитата (kakkoii @ 15.04.2009 - 22:52)
Еще стоит добавить, что все дорожки должны быть легко доступны для уборочной техники. А то в последнее время понастроили тротуаров, на которые трактор по ширине не влазит - в результате зимой снег по колено, а летом столько же грязи.

Полностью поддерживаю!
В Европе на велодорожку, оформленную по всем правилам, обозначенную дорожными знаками и указателями, но заваленную мелкими камушками или битым стеклом плюёшь и едешь по автодороге.
Возможность сметать всю эту дрянь нужно предусматривать заранее.


--------------------
6100км(2010) 4050км(2011) 163км(2012)user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Антон Б.
Дата 15.04.2009 - 22:08
Цитировать сообщение
Offline



Велопрофи

Профиль
Сообщений: 993

Рейтинг: 1


есть видео (ссылка с велопитера), там показывают как устроено в разных странах и чего необходимо избежать при устройстве велодорожек.
PMСайт пользователяICQ
Top
Владимир Хромин
Дата 15.04.2009 - 22:21
Цитировать сообщение
Offline



Велопутешественник

Профиль
Сообщений: 661

Рейтинг: 4


Цитата (Rage @ 15.04.2009 - 22:59)
опишите пожалуйста организацию велодорожек в тех странах, где вы побывали (желательно с фотографиями)

С 1993 года кручу педали за бугром и никак не думал, что это пригодится у нас. Летом поеду - обязательно зафоткаю, что попадётся.

Антон Биктаев - не жмись! Опубликуй ссылку - интересно посмотреть.


--------------------
6100км(2010) 4050км(2011) 163км(2012)user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Антон Б.
Дата 15.04.2009 - 22:32
Цитировать сообщение
Offline



Велопрофи

Профиль
Сообщений: 993

Рейтинг: 1


http://www.youtube.com/watch?v=ONS2ptAR4mo&NR=1
Это видео может много весить!

Желательно английский ещё знать для понимания фильма

Это сообщение отредактировал Антон Б. - 15.04.2009 - 22:33
PMСайт пользователяICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (49) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



  Экстремальный портал VVV.RU     В Контакте