Powered by Invision Power Board

Правила форума Правила раздела Безопасность и здоровье
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> ДТП, зима, тротуар, Дело случая...
Gizmo
Дата 29.01.2013 - 13:19
Цитировать сообщение
Offline



Велоэксперт

Профиль
Сообщений: 8005

Рейтинг: 9


Цитата (Micky @ 29.01.2013 - 14:06)
следовательно можно только по тротуару

это следует только в твоей голове, но ничего общего с ПДД не имеет.
Цитата (Micky @ 29.01.2013 - 14:06)
чтобы все знали что всякие пересечения с дорогой должны быть преодолены лишь пешком,

вот это и сказано, что велосипедист он транспортное средство и место ему на доорге. Едешь по тротуару, так спешись чтоб пройти пересечения с дорогой. иначе нарушаешь правила ты и отвечать тебе dash2.gif

Цитата (Максим г. Пермь . @ 29.01.2013 - 14:10)
во всех остальных, мог не мог избежать - платит и содержит, и уезжает
таковы на сегодня пэдэдэ

не ПДД, а судебная практико по подобным случаям. в ПДД относительно этих ситуаций все четко сформулировано!

Добавлено (@ 29.01.2013 - 13:22)
Цитата (Rage @ 29.01.2013 - 14:15)
который сильно ограничивал видимость

пешехода на любой скорости он пропустит без проблем, а вот ожидать сверхскоростного пешехода он не ожидал, посему и не собирался никого пропускать т.к. не было никого.


--------------------
PMICQAOL
Top
Rage
Дата 29.01.2013 - 13:24
Цитировать сообщение
Offline



наблюдающий веломаньяк

Профиль
Сообщений: 10987

Рейтинг: 42


Цитата (Gizmo @ 29.01.2013 - 14:19)
пешехода на любой скорости он пропустит без проблем, а вот ожидать сверхскоростного пешехода он не ожидал, посему и не собирался никого пропускать т.к. не было никого.
а бегущий мальчик с такого же расстояния улетел бы ему или в дверь или под задние колеса

Добавлено (@ 29.01.2013 - 13:24)
Цитата (Gizmo @ 29.01.2013 - 14:19)
пешехода на любой скорости он пропустит без проблем
и не надо тут говорить что бегущий человек с любой скорости может мгновенно остановиться


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Gizmo
Дата 29.01.2013 - 13:27
Цитировать сообщение
Offline



Велоэксперт

Профиль
Сообщений: 8005

Рейтинг: 9


Цитата (Rage @ 29.01.2013 - 14:24)
а бегущий мальчик

"сам дурак"
в ПДД в том числе сказано, что по дорогам бегать запрещено, и как переходить проезжую часть тоже оговорено четко. "Подойти, к обочине, посмотреть направоналево, перейти до середины, повторить процедуру и завершить маневр"

Добавлено (@ 29.01.2013 - 13:28)
Цитата (Gizmo @ 29.01.2013 - 14:27)
"сам дурак"

я про мальчика. Имея ввиду, что виноват он, потому что не изучил ПДД, или родители не донесли их важность


--------------------
PMICQAOL
Top
Micky
Дата 29.01.2013 - 13:32
Цитировать сообщение
Offline



Велоэксперт

Профиль
Сообщений: 1106

Рейтинг: 4


Gizmo
Ты прав! user posted image
Пункт 24.1 разрешает управлять велосипедом лицам не моложе 14 лет при движении по дорогам. Что касается движения по бездорожью, то в нем могут участвовать лица любого возраста. Напомню, что тротуары и обочины относятся к дорогам, поэтому лицам до 14 лет по ним передвигаться нельзя.
Но получается до 14 лет ты должен ездить по какому там бездорожью? user posted image
Бездорожье – это недостаточное количество или полное отсутствие дорог на определенной территории, а также сама местность, в которой нет дорог. Помимо этого, бездорожьем называют дороги, непригодные для нормальной эксплуатации в силу их плохого состояния
Т.е. все, все дети кто ездит во дворах злостные нарушители! user posted image


Добавлено (@ 29.01.2013 - 13:34)
Наши законы ну просто гениальны user posted image



Это сообщение отредактировал Micky - 29.01.2013 - 13:41


--------------------
user posted image Йа МатраснеГ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Rage
Дата 29.01.2013 - 13:42
Цитировать сообщение
Offline



наблюдающий веломаньяк

Профиль
Сообщений: 10987

Рейтинг: 42


Gizmo
блин, Паша, не путай чему детей в школе учат на БЖД и реальный текст ПДД smile.gif
нету в ПДД запрета на перемещение бегом

этому детей учат с той целью, чтобы они не были непредсказуемым объектом на улице


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Micky
Дата 29.01.2013 - 13:46
Цитировать сообщение
Offline



Велоэксперт

Профиль
Сообщений: 1106

Рейтинг: 4


Велосипедист только на дороге будет правым в случае ДТП судя по всему, если он сам не нарушил ПДД
Но зима же, зима panic.gif
Аккуратнее ещё раз, мы в зоне огромного риска unsure.gif


--------------------
user posted image Йа МатраснеГ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Gizmo
Дата 29.01.2013 - 14:31
Цитировать сообщение
Offline



Велоэксперт

Профиль
Сообщений: 8005

Рейтинг: 9


Цитата (Rage @ 29.01.2013 - 14:42)
блин, Паша, не путай чему детей в школе учат на БЖД и реальный текст ПДД
нету в ПДД запрета на перемещение бегом

Я не путаю. и по ПДД четко сказана, прежде чем выйти на проезжую часть пешеход обязан убедиться в отсутствии на ней транспортного средства или убедиться, что водитель тебя видит и пропускает.


--------------------
PMICQAOL
Top
ZenTheGreat
Дата 29.01.2013 - 15:51
Цитировать сообщение
Offline



Велопрофи

Профиль
Сообщений: 819

Рейтинг: 0


Цитата
это если во дворе есть дорога. а ее там нет.

Дворы не относятся к дорогам общего пользования вроде бы. Это придомовая территория, там отдельные правила. Однако про велосипедистов в этом разделе я ничего не припоминаю.


--------------------
Злые слики Team!!!!!
2010 - 0 км, 2011 - 1100км, 2012 - 3500 км, 2013 - 4500км, 2014 - 4600км, 2015 - 6800км
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Le
Дата 29.01.2013 - 16:26
Цитировать сообщение
Offline



пятничный лось

Профиль
Сообщений: 1935

Рейтинг: -1


Цитата (Micky @ 29.01.2013 - 12:41)
Захожу чисто в конец водительской двери, ну или начало пассажирской, далее падение на левый бок

Аналогично промохал недавно похожее авто при выезде его из узких ворот...(самое неприятное в этой ситуации, это когда выезд не явно воспринимается и припорошен свежим снегом) Правда обошлось без падений и столкновений к счастью.
Цитата (ltybc @ 29.01.2013 - 13:02)
Сам в последнее время стараюсь полностью оттормаживаться на пересечении тротуара и дорог.
Оттормаживаться при пересечении любых выездов, практически до нулевой скорости, совсем не лишне, эт точно.

Это сообщение отредактировал Le - 29.01.2013 - 16:33


--------------------
GARDEN_PHOTOuser posted image
Яааааа!!! Я тоже поеду, не догоню, так хоть согреюсь!!!
ЭСКОРТ УСЛУГИ НА ВЕЛОСИПЕДЕ, от 1500 руб./час, интим не предлагать
АКТУАЛЬНО
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Artyom
Дата 29.01.2013 - 16:43
Цитировать сообщение
Offline



Продвинутый байкер

Профиль
Сообщений: 380

Рейтинг: 1


Цитата (Micky @ 29.01.2013 - 12:41)
езда по тротуару 2000 руб

Для велосипедистов ч. 2 статьи 12.29 КоАП - 200 рублей.

Согласен с Gizmo, что вины водителя нет, но вот есть ещё такой пункт:
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

По идее водителя не должно волновать, что велосипедист едет в нарушение ПДД. Но, если, как некоторые говорят, при ДТП ищут нарушение, приведшее к ДТП, то тогда всё равно вина на велосипедиста, что в общем-то и логично.

Добавлено (@ 29.01.2013 - 16:54)
Цитата (ZenTheGreat @ 29.01.2013 - 16:51)
Дворы не относятся к дорогам общего пользования вроде бы. Это придомовая территория, там отдельные правила. Однако про велосипедистов в этом разделе я ничего не припоминаю.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Это сообщение отредактировал Artyom - 29.01.2013 - 16:44
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Micky
Дата 29.01.2013 - 17:06
Цитировать сообщение
Offline



Велоэксперт

Профиль
Сообщений: 1106

Рейтинг: 4


Цитата (Le @ 29.01.2013 - 17:26)
Оттормаживаться при пересечении любых выездов, практически до нулевой скорости, совсем не лишне, эт точно.

Урок на будущее однозначно!
Век живи, век учись ad_old.gif

Добавлено (@ 29.01.2013 - 17:10)
Цитата (Artyom @ 29.01.2013 - 17:43)
Для велосипедистов ч. 2 статьи 12.29 КоАП - 200 рублей.

Я вот тоже немного пошерстив интернет, натыкался на такие административные штрафы, т.е. автомобиль и велосипед отнесли немного к разным группам?
Прост в голове запомнилась цифра 2000 руб - езда ТС по тротуару, просто если это не так, то был резон вызывать ДПС


Добавлено (@ 29.01.2013 - 17:21)
Однако Статья 12.15 КоАП РФ Часть 2.
Гласит вот что
Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.


--------------------
user posted image Йа МатраснеГ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Le
Дата 29.01.2013 - 17:37
Цитировать сообщение
Offline



пятничный лось

Профиль
Сообщений: 1935

Рейтинг: -1


Цитата (Micky @ 29.01.2013 - 18:06)
Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

На мой взгляд имелись ввиду автомобили... Уточнения как всегда нет, и разночтения как всегда налицо sad.gif


--------------------
GARDEN_PHOTOuser posted image
Яааааа!!! Я тоже поеду, не догоню, так хоть согреюсь!!!
ЭСКОРТ УСЛУГИ НА ВЕЛОСИПЕДЕ, от 1500 руб./час, интим не предлагать
АКТУАЛЬНО
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Artyom
Дата 29.01.2013 - 19:09
Цитировать сообщение
Offline



Продвинутый байкер

Профиль
Сообщений: 380

Рейтинг: 1


Порылся в консультанте среди судебной практики, чтобы попробовать разобраться.
Вот, что нашёл
Цитата
Оставляя без изменения постановление инспектора дорожно-патрульной службы о привлечении В.
к административной ответственности, предусмотренной ч. 2 ст. 12.29 КоАП РФ, судья исходил из того,
что именно данная статья КоАП РФ устанавливает ответственность лиц, управляющих мопедом, за
нарушение требований Правил дорожного движения РФ.
Между тем, субъектом правонарушений, предусмотренных ст. 12.20 и ч. 2 ст. 12.29 КоАП РФ, может
выступать лицо, управляющее мопедом.
При этом, норма ч. 2 ст. 12.29 КоАП РФ, предусматривающая административную ответственность за
нарушение
Правил дорожного движения РФ в целом, является общей по отношению к специальной
норме
ст. 12.20 КоАП РФ, устанавливающей ответственность за нарушение правил пользования
внешними световыми приборами, сформулированными в п. 19.5 Правил дорожного движения РФ.
При таких обстоятельствах, совершенное В. правонарушение должно быть квалифицировано по ст.
12.20 КоАП РФ.

Ссылка на источник
Я не уверен, что в любом суде будет такая трактовка. Возникает тогда вопрос, если я на велосипеде попадаю под лишение права управления, что они будут делать? user posted image

Добавлено (@ 29.01.2013 - 19:19)
Почитал ещё. На самом деле, видимо, истина неизвестно где user posted image
Цитата
Постановлением заместителя командира ОБ ДПС ОГИБДД г. Сыктывкара от 7 сентября 2011 года
Б. признана виновной в совершении административного правонарушения, ответственность за которое
предусмотрена ч. 2 ст. 12.29 КоАП РФ, и ей назначено административное наказание в виде штрафа в
размере 200 рублей за нарушение пунктов 9.9 и 24.2 Правил дорожного движения, выразившееся в
движении на велосипеде по тротуару.

Ссылка на источник

Это сообщение отредактировал Artyom - 29.01.2013 - 19:22
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Keygene
Дата 29.01.2013 - 20:55
Цитировать сообщение
Offline



флудовеселопедист

Профиль
Сообщений: 1243

Рейтинг: 3


Зимой езжу по тротуарам, нарушаю, но помню, что за каждым непросматриваемым углом дома, сугробом, подъездом, за каждой припаркованной высокой машиной, кроется еще одна выезжающая или на худой конец бегун, который ломанется мне наперерез.
Потому если впереди сбоку нет лучшего друга байкера - закрытого шлагбаума - каждый раз снижаю перед потенциально опасным местом скорость до той, которая позволит оттормозиться в случае чего.


--------------------
user posted image
Время в седле не идет в зачет прожитых лет...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Artemka
Дата 30.01.2013 - 03:02
Цитировать сообщение
Offline



Активный байкер

Профиль
Сообщений: 242

Рейтинг: 1


Цитата (Максим г. Пермь . @ 29.01.2013 - 13:32)
вот за эту аварию, когда лисапедист валил по тротуару аки гонщик - водила выплатил и за ремонт и морально
дело было летом на Куйбышева

Скорее всего, такое решение было вынесено по причине того, что водила таза проигнорировал знак остановки перед пересечением с тротуаром и выехал на зебру под красный сигнал светофора, где в него влетел велогон. Я точно помню, что этот выезд с парковки регулируется светофором, но некоторые водители "не замечают" его.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Rage
Дата 30.01.2013 - 08:06
Цитировать сообщение
Offline



наблюдающий веломаньяк

Профиль
Сообщений: 10987

Рейтинг: 42


Цитата (Artyom @ 29.01.2013 - 17:43)
Для велосипедистов ч. 2 статьи 12.29 КоАП - 200 рублей.

Цитата
12.29 ч.2 Нарушение ПДД лицом, управляющим мопедом, велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя механического ТС)
предупреждение или штраф 200 руб.

теоретически - да
фактически у меня есть квитанция в 2000р за движение по тротуару на велосипеде


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
fkt
Дата 30.01.2013 - 13:01
Цитировать сообщение
Offline



Веломан

Профиль
Сообщений: 89

Рейтинг: 0


Рискну предположить, что среднестатистический автоводитель не предполагает появление велосипедиста в зимнее время ни при движении по прямой ни при повороте. Соответственно при повороте водитель может не посмотреть в зеркало заднего вида (а зачем, машина между ним и обочиной не поместится) и тротуар осмотрит из расчета скорости пешеходов (то, что кто-то может ехать на велосипеде можно увидеть только охватив большее пространство - голову больше повернуть).
Учитывая размеры сугробов, сейчас порой машину не видно не то, что велосипедиста.
Цитата (Keygene @ 29.01.2013 - 21:55)
каждый раз снижаю перед потенциально опасным местом скорость до той, которая позволит оттормозиться в случае чего

а еще лучше
Цитата (Le @ 29.01.2013 - 17:26)
Оттормаживаться при пересечении любых выездов, практически до нулевой скорости

PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Le
Дата 30.01.2013 - 15:02
Цитировать сообщение
Offline



пятничный лось

Профиль
Сообщений: 1935

Рейтинг: -1


Цитата (fkt @ 30.01.2013 - 14:01)
среднестатистический автоводитель не предполагает появление велосипедиста

Цитата (k.i.v @ 30.01.2013 - 15:09)
еще лучше зимой крутить станки и бегать на лыжах

А лыжника предполагает увидеть? laugh.gif Ведь вполне реально blink.gif


--------------------
GARDEN_PHOTOuser posted image
Яааааа!!! Я тоже поеду, не догоню, так хоть согреюсь!!!
ЭСКОРТ УСЛУГИ НА ВЕЛОСИПЕДЕ, от 1500 руб./час, интим не предлагать
АКТУАЛЬНО
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Keygene
Дата 30.01.2013 - 19:44
Цитировать сообщение
Offline



флудовеселопедист

Профиль
Сообщений: 1243

Рейтинг: 3


Цитата (k.i.v @ 30.01.2013 - 15:09)
бегать на лыжах

Создавай тему "На лыжах на работу" - и там можно начинать
Цитата (k.i.v @ 30.01.2013 - 15:09)
страдать фигней



--------------------
user posted image
Время в седле не идет в зачет прожитых лет...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Алексей
Дата 30.01.2013 - 20:01
Цитировать сообщение
Offline



велоклуб "Мост"

Профиль
Сообщений: 7480

Рейтинг: 2


Keygene smile.gif где там плюсик нажать?!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



  Экстремальный портал VVV.RU     В Контакте