Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Velo.Perm.ru > Железо > Вопросы по трансмиссии |
Автор: Tohan 21.11.2009 - 14:46 |
Дружат ли цепи SRAM 8-9ск с кассетами и системами шимано? |
Автор: Rage 21.11.2009 - 14:48 |
я даже боюсь представить, сколько результатов может выдать поиск на подобный вопрос))) дружат, причем отлично |
Автор: dropmachine888 21.11.2009 - 22:19 | ||
А почему сомнения то возникли???100500 подходят! |
Автор: Rage 21.11.2009 - 23:07 | ||
ну переклы с манетками срам и шимано не совместимы же (большей частью, срам аттак и рокет не в счет) |
Автор: dropmachine888 22.11.2009 - 09:26 | ||||
Это то да,у самого стоит ХТ и роккет!А тут речь про цепь,так она подойдет 100%! |
Автор: Magic 22.11.2009 - 13:11 | ||
Не совместимы, но работают вроде как... |
Автор: dropmachine888 22.11.2009 - 13:13 | ||
Работает,но не точно,передаточные числа разные все-таки! |
Автор: Magic 22.11.2009 - 13:41 | ||
Это детали.. Так что утверждение что они не совместимы - не верно |
Автор: dropmachine888 22.11.2009 - 13:51 | ||
Ну срам тогда не стали бы делать специальные манетки для шимано!Значит работают не на 100% идеально! |
Автор: Tohan 10.12.2009 - 21:39 |
Какую кассету брать? Shimano HG40 Cassette 8 Speed £15.64 Shimano STX Cassette 8 Speed HG50 £20.86 Shimano LX Cassette 8 Speed HG70 £17.38 SRAM PG820 Cassette 8sp £12.17 SRAM PG830 Cassette 8sp £17.38 SRAM PG850 Cassette 8sp £19.13 |
Автор: Rage 10.12.2009 - 22:18 |
или Shimano LX Cassette 8 Speed HG70 или SRAM PG850 Cassette 8sp |
Автор: Tohan 10.12.2009 - 23:07 |
Благодарю. Так в принципе и думал. |
Автор: professor 31.01.2010 - 20:48 |
снял пожеванную касету с ненешнего форварда, смотрю и удивляюсь: 11 и 12 зубьев.... неужели всего лишь 1 зуб настолько повышает КПД педалирования на высоких скоростях, что ради него стоит городить дополнительную шестерню? или я чего не понимаю? приглядываю сейчас касету, цепь и две передних звезды на замену на чайнике млин тачку оттюнговать проще нежели на велике трансмисию поменять стольков сего глаза разбегаются я так понимаю сейчас тоит вот это... 11-32з http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=443 как варианты :11-28, 11-32, 11-34, 12-36, какой набор лучше выбрать? а может лучше вот это http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=27680 а стоит ли доплачивать за " гладкий переход под нагрузкой" и "для Super Narrow 9-ступенчатой HG цепей" ( это я так понимаю более тонкая цепь?, стоит лии ее покупать?) но тут 11-28, 11-32, 11-34з http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=247 эта цепь? для нее подходит? не беда что она и для 8 и 9ск? а почему глядя на следующую по цене цепь: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=656 в ней указано что она рекомендована для "Ultegra, Deore XT and Nexave C900/C600 drivetrains" , она что совсем противопоказана для Shimano Saint/SLX Cassette? ммм а почему на большие звезды нет обозначений, что они дл тонких цепей? или им пофиг? |
Автор: Rage 31.01.2010 - 23:29 |
1) если у тебя 8ск, то если не думаешь менять сразу все, то и не смотри на 9ск цепи и кассеты, т.к. не подходят они друг к другу и наоборот тоже 2) 11-28, 11-32, 11-34, 12-36 - диапазоны кассеты, указано число зубьев крайних звёзд чем меньше разница числа зубьев между соседними звездами, тем проще переключаться и выбрать нужную для себя передачу, но страдает диапазон передаточного отношения меньшие хороши для асфальта и шоссе, большие для всяких гор 3) чем дороже, тем более гладко все переключается и меньше вес советуют использовать цепь и кассету одного или близких уровней 4) со звездами для систем все проще, стандартные для большинства систем и передних переклов 22, 32 и 42 или 44 зуба главное чтобы звезды были не для ДХ и прочих однозвездных систем, т.е. с зацепами обеспечивающими переключение |
Автор: professor 31.01.2010 - 23:37 | ||
Rage 9ск стоит изначально,... Добавлено (@ [mergetime]1264963144[/mergetime])
логично, а что я на слишком разные смотрю? |
Автор: Metamorphin 31.01.2010 - 23:39 | ||||
если говориться, что не рекомендованно для чегото, то это не значит, что категорически не подходит для чего-то другого. просто производитель грит, что в сочетаниии с этим тебе будет лучше, если вобще, конешно, сможешь ощутить разницу.
если ты пока не знаешь предпочтения свои в катании своём, то бери 32. |
Автор: Rage 31.01.2010 - 23:43 |
нет, это я про значение фразы, так то стандарт у всех общий, так что любая 9ск цепь должна подойти к любой 9ск кассете ширина цепей и толщина проставок между звездами тоже стандартная величина я бы спокойно взял Деоровскую кассету, 73ю цепь и срамовские замочки для цепей |
Автор: professor 31.01.2010 - 23:44 | ||
не так, говориться что рекомендована для одного,а я хочу немного другое, про нерекомендовано речь нет. вот как то так |
Автор: Metamorphin 31.01.2010 - 23:48 | ||
если хочешь, так ставь и не парься. |
Автор: professor 31.01.2010 - 23:52 | ||||||
ширина внутренняя (та что рабочая) или по габаритам?, а то иной раз смотрю на некоторые цепи тоооонюсенькие словно на шею )))) наверно такой набор и поставлю Добавлено (@ [mergetime]1264963977[/mergetime])
а вдруг потом что "захрюндит и захардыбачит" |
Автор: Fan_Ferrari 6.02.2010 - 21:03 |
вот http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28027 переклюк в версии "Direct Fit - Dual Pull - Triple" для какого диаметра подседельной трубы и типа подвода тросика предназначена? |
Автор: Rage 6.02.2010 - 22:53 |
вообще инструкции рулят http://cycle.shimano-eu.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SLX/SI_6PZFA_002/SI-6PZFA-002-En_v1_m56577569830647029.pdf Direct Fit тебе не подойдет, это один из новых стандартов крепления переднего переключателя: без хомута, болтом к специальному креплению на раме |
Автор: versiya 13.02.2010 - 16:32 |
Кто подскажет, тросики для переключения передач и тормознве - взаимозаменяемы? Или разные? |
Автор: Alex_B_els 13.02.2010 - 16:35 |
Разные. Тормозные толще. И наконечники у тормозных и переключательных тросов отличаются. |
Автор: versiya 13.02.2010 - 16:37 |
Ясно, спасибо |
Автор: glider 16.02.2010 - 16:30 |
В принципе можно заменить, если подходящих в данный момент найти невозможно. Тормозить аккуратнее на тонких тросиках, чтобы не порвать. А толстые тросики возможно не пролезут в рубашки от переклов |
Автор: versiya 19.02.2010 - 08:12 |
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=47549 http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=47680 http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=1597 Объясните пожалуйста, тут в комплекте кабеля и рубашки для обоих переключателей или для одного? |
Автор: Catdog 19.02.2010 - 08:26 |
хтя точно комплект для обоих переклов, эти похоже что тоже. |
Автор: versiya 19.02.2010 - 08:42 |
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=47680 - Я правильно понимаю, что тут рубашка сделана из какого то волокна типа ткани?! |
Автор: Catdog 19.02.2010 - 08:57 |
нет это типа армированная, скорей всего что то типа проволочной оплётки |
Автор: versiya 19.02.2010 - 09:05 |
Я хочу рубашки помягче приобресть...а то на морозе за эту зиму все пластиковые рубашки портескались в местах сгибов...С этой так не будет? |
Автор: Catdog 19.02.2010 - 09:14 |
Ну про эти не знаю, не использовал. У меня стоит комплект ХТ, выдерживают мороз хорошо, даж в -30 |
Автор: versiya 19.02.2010 - 09:15 |
Ну значит буду брать хтя, цена то одинаковая |
Автор: Fan_Ferrari 3.03.2010 - 16:41 |
Подумалось тут, а чем манетки "Shimano XT Shifter Pod 9sp M770" принципиально лучше "Shimano SLX Shifters 9sp M660" ? а то XT стоят в 1.5 раза дороже, а чем лучше не понятно... |
Автор: vikv 3.03.2010 - 17:24 |
мультисброс? или он только на хтя? |
Автор: Fan_Ferrari 3.03.2010 - 19:43 | ||
вопрос адресовался тем кто знает точно |
Автор: LazerPRO 3.03.2010 - 19:57 | ||
была где то на веломании темка, как проапгрейдить переклы ХТ 770 и сделать на них возможность мультисброса, там в крышке корпуса оказывается какой то зуб сточить надо. |
Автор: Rage 3.03.2010 - 20:57 |
с SLX это скорее всего не прокатит кароч из разницы: у SLX сам корпус сильно напоминает простой Deore, у ХТ снимаются индикаторы в остальном примерно одинаково |
Автор: SOADer 2.04.2010 - 19:33 | ||
Почему при выборе между:
Выбор в пользу LX? Стоят они сейчас одинаково... И ещё, почему про многие комплектующие Шимано на их официальном сайте нет никакой инфы? Например та же Shimano LX Cassette 8 Speed HG70? Как узнать например про количество зубов на каждой звезде? |
Автор: Rage 3.04.2010 - 12:22 | ||
поройся в инете на предмет подробного описания на сайте Шиманы много чего нет, например старого железа |
Автор: Игорь 3.04.2010 - 14:54 |
Rage Дан ты все знаешь. Покажи примеры передних переклюков с верхним тросом и нижним |
Автор: Rage 3.04.2010 - 16:35 |
это в смысле откуда подвод тросика то? порылся по спецификациям, вот сколько есть на чейне передних Шиман, все Dual-Pull, т.е. пофиг верхний или нижний подвод троса у Срамов есть универсальные, есть нет |
Автор: SOADer 3.04.2010 - 19:19 | ||
Почему при выборе между:
Выбор в пользу LX? Стоят они сейчас одинаково... |
Автор: Игорь 3.04.2010 - 20:18 | ||
Вроде чем цифра выше в маркировке, тем лучше , но это ИМХО. |
Автор: SOADer 3.04.2010 - 20:25 | ||
Ага, вроде так. Но непонятно...вроде сталь и там и там. Правда по цвету отличаются |
Автор: Rage 3.04.2010 - 23:32 |
покрытие разное, ну и возможно вес |
Автор: ro1and 4.04.2010 - 16:25 | ||
стоят на драйве слх, доволен, работают отлично в любых условиях, настривались один раз за уже хз сколько времени |
Автор: Нафик 4.04.2010 - 16:39 |
Весом и сьёмными индикаторами ХТ лучше. |
Автор: SOADer 4.04.2010 - 19:17 |
С цепью и кассетами более-менее разобрался, а вот с системой немного не ясно. Верно ли что: 1. Система ЭТО: набор передних звезд, рокринг, шатуны. 2. В зависимости от класса системы звезды бывают съемные и несъемные. 3. Если звезда системы износилась, то найти её отдельно в продаже очень сложно или стоит она очень дорого, поэтому выгоднее покупать систему в сборе. 4. Как правило, самая большая звезда сделана из алюминия, остальные - из стали. |
Автор: Metamorphin 4.04.2010 - 19:37 |
1 угодал 2 бывают 3 если в реальных сложно, то в интернет магазах найти можно очень многое. дожыви хотяб до одной сношеной звезды, там и поговорим - чо менять сразу, чо по частам, а чо не менять вовсе, на конкретном примере. 4 как правило производители пишут из чего они делают шатуны и каждую из звёзд. можно конешь попробовать выводить правила, но яб смотрел описания каждой выбираемой системы, ибо там кроме материалов пишут ещё много другой полезной инфы. |
Автор: SOADer 4.04.2010 - 19:41 | ||
на сколько хватает звезд? |
Автор: Metamorphin 4.04.2010 - 19:42 | ||
на много. |
Автор: SOADer 4.04.2010 - 19:46 |
это не ответ. Если я катаю в 3 цепи, то ориентировочно проеду 7-9 тыс. Хотелось бы услышать про ресурс передних звезд в таком режиме |
Автор: ro1and 4.04.2010 - 19:58 | ||
В зависимости от того на какой звезде ты катаешь и на каких условиях, если ты ездишь только на второй, то скорее всего к этому промежутку времени она у тебя износится, а если в езде регулярно участвуют 2-ая и 3-я звезда, то далеко не факт. Поправьте если не прав |
Автор: SOADer 4.04.2010 - 20:30 | ||
да, хочется услышать, у кого сколько продержались. Просто данные по цепям и касетам есть, а по звездам системы - нет |
Автор: professor 4.04.2010 - 20:41 | ||||
а что они по разному должны изнашиваться? уважаемые эксперты, скажите если я поменял цепь с касетой, то передние звезды не обязательно менять? там разве шаг не меняеться при износе? ИМХО: что цепь с касетой, что звезды-одинаково изнашиваються. Или я не прав? |
Автор: Fan_Ferrari 4.04.2010 - 21:01 | ||
угу, одинаково, на сильно ушатанной системе новая цепь будет проскальзывать при нагрузке |
Автор: professor 4.04.2010 - 21:40 |
разложил старую и новую цепь- старая удлиннилась на пол звена, это много, или еще катать можно было?? |
Автор: SOADer 4.04.2010 - 21:52 | ||
однозначно нельзя. Если растянулась более 1мм - выкидывать |
Автор: professor 4.04.2010 - 21:53 | ||||
1мм на такой длинне и цепи даже замерить сложно без мерилки))))) |
Автор: Антон Б. 4.04.2010 - 21:57 | ||
это в идеале. На практике же можно спокойно юзать, я так считаю |
Автор: vikv 4.04.2010 - 22:17 | ||
http://bikesmaster.ru/archives/iznos-velosipeda/ http://agbike.spb.ru/technics/chain.html |
Автор: Rage 4.04.2010 - 22:56 | ||
SOADer срок службы звезд у системы зависит: 1) от материала звезды (сталь дольше служит) 2) как уже говорилось, от основных используемых передач и усилий прилагаемых к системе 3) от регулярности замены цепи, если поздно заменяешь, то чепь начинает хавать все - и кассету и систему по износу цепи
там не 1мм, а 1% |
Автор: Metamorphin 5.04.2010 - 09:47 | ||
каков вопрос таков ответ. |
Автор: versiya 7.04.2010 - 14:06 |
Стоит ли укорачивать цепь в моем случае (смотри фото)? Кассета 11-34, система 44-32-22. +Я еще замок буду ставить. |
Автор: sub_bot 7.04.2010 - 14:22 |
вопрос об укорачивании цепи стоило подкреплять фото с первой звездой спереди. а вообще работает - не парься ;-) |
Автор: versiya 7.04.2010 - 14:29 | ||
Ну так я так и сделал! Сзади стоит 34, спедеди 44. На фото цепь не скреплена, а держится на зубьях кассеты. Цепь новая HG73, 114 звеньев. |
Автор: glider 7.04.2010 - 14:36 |
Можно укоротить на 1-2 звена. Укороти цепь до самой короткой на этих звездочках и добавь два звена. |
Автор: Metamorphin 7.04.2010 - 14:37 | ||
а как сам считаешь? колесо крутится? вилосипет едет? |
Автор: versiya 7.04.2010 - 14:40 | ||
Я бы так оставил, но думается мне, что натяжения на кочках не хватит и ее будет колбасить...Вот и решил спросить у более опытныхбайкеров-форумцев |
Автор: glider 7.04.2010 - 14:59 |
Ее хоть как будет колбасить, ты же на таких передачах в реальности не ездишь |
Автор: Натуралист 7.04.2010 - 15:06 |
Так, как на фото, вряд ли кто ездит. "Косые" передачи не рекомендуются по ряду очевидных причин. Поэтому оценивать потребную длину цепи надо на более "жизненных" передачах. ЗЫ. Сам не заморачивался, на перо надел неопреновую защиту. Ну брякает по ней цепь иногда, один раз цепь от тряски слетела. На размер удовольствия от катания не влияет. |
Автор: versiya 7.04.2010 - 15:32 |
Ну вообщем спасибо за советы! Укоротил вот на столько (это сколько звеньев 3-4?): Вопрос: Оставить эти детальки как рем-комплект, могут в будущем пригодиться? |
Автор: glider 7.04.2010 - 16:06 |
Это два звена. Оставь на будущее. В идеале после замены 50-60 цепей, соберешь из этих кусочков новую, целую цепь А так, цепи бывают рвуться и кусочки понадобятся. Еще народ иногда просит в дар несколько звеньев |
Автор: Rage 7.04.2010 - 20:09 | ||
фото как раз правильное вот только через перекл продевать не нужно было не однократно уже писали: длина цепи измеряется простым способом - цепь одевается на самые большие звезды, не продевая через задний переключатель, натягивают и добавляют два звена, так получается необходимая длина цепи для конкретного сочетания кассета-цепь-система |
Автор: sub_bot 7.04.2010 - 20:23 |
Rage это такой теоретический метод! лапка переключателя в таком случае на 3-1 будет просто лежать почти горизонтально. Я предлагал поставить 1-1, т.е. реально возможную передачу, на которой поедут. И на ней уже оценить угол лапки перекла и натяжение цепи. А еще лучше 1-9, и посмотреть хватит ли угла "назад" чтобы натянуть цепь. Хотя вспоминая драг-рейсинг, где я с 3-1 стартовал.... |
Автор: glider 7.04.2010 - 22:20 |
Натяжение цепи будет задавать исключительно пружинка перекла. Тут был вопрос о длине цепи. Дан правильно написал метод определения длины, причем метод разжеван не один раз уже и не только им. Метод позволяет определить длину цепи без риска ее порвать изза того, что нехватило длины и без ущербы для перекла. Ни в коем случае не пользуйтесь методом sub_bot. |
Автор: sub_bot 7.04.2010 - 22:45 |
glider на большинстве стоковых велов видел положение цепи и переключателя при установке передачи 3-1. Лапка отклонялась вперед но нигде не до углов 75-85 градусов относительно вертикали, как будет, если оставить минимально возможную длину+2 звена. Тогда вопрос - конструкторы стоковых байков не пользуются самым правильным методом Rage ?? или экономят время на обрезании дефолтных цепей? |
Автор: Rage 7.04.2010 - 23:12 |
sub_bot я процитировал инструкцию к Шимановской трансмиссии, делаем выводы во всех мануалах к байкам написано, что не рекомендуется использовать передачи типа 3-1 там весь прикол в том, что если цепь будет слишком длинной, то при пониженных передачах и близких к ним лапка перекла уйдёт назад и цепь будет скрести по ней |
Автор: glider 8.04.2010 - 08:05 |
На стоковый велах цепь стандартной длины, никто не заморачивается ее укорачиванием. А трансмиссии разные. Отсюда вывод, на некоторых великах цепь будет в пору, на других длинная. Короткие цепи не ставят |
Автор: Натуралист 8.04.2010 - 08:30 | ||
В пору, короткая, длинная...юбочки у девочек так измеряют. Цепь имеет шаг и число звеньев. Давайте примеры - у кого сколько, с какой трансмиссией. Будет интересующимся наглядное пособие. Вот: стоковый GT Ava 1,0 с Shimano Deore LX 9-скоростная цепь, 108 звеньев. К вопросу о том, кто заморачивается: такая же новая цепь - 114, кто укорачивал - неизвестно. |
Автор: ABLynx 8.04.2010 - 15:36 |
Подскажите, пожалуйста, SRAMовские замки (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=871) на цепи shimano и КМС-Z всанут? |
Автор: Алексей 8.04.2010 - 15:37 |
Как нефиг делать. |
Автор: LazerPRO 8.04.2010 - 15:58 |
только с оговоркой - на 8, 9, 10 скоростные цепи должен быть свой, соответственно, 8,9 или 10 скоростной замочек. Они по ширине отличаются |
Автор: Fan_Ferrari 8.04.2010 - 16:01 | ||
в теории так и должно быть, на практике был опыт приколхаживания на 8 скоростную ценпь 9 скоростного замка |
Автор: Red doc 8.04.2010 - 18:35 | ||||
Как-то сложно . Где-то на этом Форуме, Энц, привел очень простой способ определения необходимой длины цепи. Примерно воспроизведу: цепь, не пропуская через переключатель, набрасываешь на самые большие звезды, как впереди, так и сзади, соединяешь "эллипс" и добавляешь 2 звена к полученной длине. Всё. Я попробовал. Получилось весьма прилично. Ну, как сумел - объяснил |
Автор: ro1and 8.04.2010 - 20:03 | ||
Rage немного выше привел эту систему в пример |
Автор: versiya 8.04.2010 - 20:49 |
Сегодня катался и заметил...когда цепь стоит на 22 спереди и 11 сзади, переключатель полностью отклоняется назад и не может натянуть цепь как следует, получается что она в районе заднего переключателя на 22-11 трет "сама по себе". Но на других передачах, которые основные у меня (2-3 до 2-9 и 3-3 до 3-7) все работает отлично...думаю так и оставить... |
Автор: glider 8.04.2010 - 20:51 | ||
Тут эту систему через каждый пост в этой теме приводят |
Автор: Rage 8.04.2010 - 22:47 | ||
а все потому что большинство флудит уже реально не по делу, а кто во что горазд |
Автор: Игорь 8.04.2010 - 22:54 |
"Добавить 2 звена" это 4 полузвена, или 2 полузвена? |
Автор: Dm_ 8.04.2010 - 23:08 | ||
|
Автор: Rage 8.04.2010 - 23:45 | ||
так то два |
Автор: Red doc 9.04.2010 - 07:42 | ||
Простите, но я не осилил все посты темы. Удалить что-ли сове сообщение? |
Автор: Dm_ 9.04.2010 - 08:04 |
И всё же 1 звено = 2 полузвеньям, 2 звена = 4 полузвеньям. Не прав - поправьте! У меня к цепи на больших звёздах добавлено именно 2 звена, т.е. 4 полузвена. (всего 54 звена или 108 полу). Абсолютно все сочетания работают, ничего не накладывается, не провисает и не скребёт. Лапка переключателя длинная, если что |
Автор: Fan_Ferrari 9.04.2010 - 08:57 |
вот странно что никто про натяжитель цепи на переклюке не вспомнил |
Автор: Ole G 9.04.2010 - 08:58 |
Согласен с Dm_ , одно звено это два полузвена. |
Автор: Натуралист 9.04.2010 - 08:58 |
Коллеги-теоретики, что такое "звено" и "полузвено"? Хорош тащить в механику недоайтишную терминологию "байт, полубайт" У Вас что, звёзды тоже делятся на "зубья" и "полузубья"? Натурально, звено цепи - это ролик и перемычка до соседнего ролика, и шабаш! |
Автор: Catdog 9.04.2010 - 08:59 | ||
а зачем о нем вспоминать если тут длинна цепи обсуждается? никакой натяжитель тебе не поможет если цепь будет слишком длинной. |
Автор: Игорь 9.04.2010 - 09:00 |
Натуралист у цепи есть звено которое шире, и звено которое уже, отсюда и расхождение, что считать звеном, так как части не одинаковы, и повторяются через 2 "полузвена". |
Автор: Fan_Ferrari 9.04.2010 - 09:01 | ||
да ну на, а мне помог, верхний ролик заднего переклюка отвел пониже и цепь перестала провисать на самых противоестественных сочетаниях звезд |
Автор: Ole G 9.04.2010 - 09:10 |
Верхний ролик должен быть как можно ближе к звезде, для того, что-бы обеспечить точную подачу цепи и четкое переключение. А натяжитель применяется при переделке мультиспида в сингл. |
Автор: LazerPRO 9.04.2010 - 09:22 |
Ну, вы еще подеритесь, блин... Все главно уже поняли, чо , откуда и скока обрезать... Если юзаете цепь в основном на 2 звезде спереди - делайте покороче - долбить об перо и соскакивать на кочках не будет, если юзаете в основном на 3 звезде - на пару звеньев подлиннее, вот и все... А то, звено, полузвено... А причом тут цепь и позвоночник? Интересно,додумается кто нить все таки мануал срамовский или шимановский открыть и посмотреть, что они там имеют ввиду под понятием звено? |
Автор: adc-san 9.04.2010 - 09:37 | ||
Насколько я помню в СРАМовском мануале написано добавить 2 звена и нарисовано 2 звена(или полузвена как кто-та называет), 2 а никак не 4 и приписка что если замочек - то добавить 1звено + замочек а полузвено(полулинк) в велосипедной терминологии я понимал всегда примерно http://images.google.ru/images?um=1&hl=ru&newwindow=1&client=safari&rls=en&tbs=isch%3A1&sa=1&q=цепь+халфлинк&btnG=Поиск&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&start=0 |
Автор: Санек 9.04.2010 - 09:39 | ||
Блин.. если так - то у меня не просто вытянутая, а прям МЕГАРАСТЯНУТАЯ цепь.. И как езжу еще??? Ужос... |
Автор: vikv 9.04.2010 - 11:24 | ||||
точнее супердлинная. мегарастянута это когда
а у тебя уже больше 308мм... Добавлено (@ [mergetime]1270795209[/mergetime]) кста - на сайте же есть статья про цепи, вот только момент определения длинны как-то пропустили... http://velo.perm.ru/reading/services/details_500.html |
Автор: glider 9.04.2010 - 12:49 | ||
По ссылке выдает дофига картинок, на которую смотреть? |
Автор: Натуралист 9.04.2010 - 13:59 |
Всё станет понятнее, если принять во внимание, что "link" это не "звено", а всего лишь пластина, соединяющая оси роликов. На привычных всем цепях пластины бывают внутренние и внешние, а отнюдь не "звенья разные"!. Термин "halflink" (впервые встретил, кстати) означает, видимо, особую форму этих пластин, когда они не делятся на "внутренние и внешние". |
Автор: Fan_Ferrari 9.04.2010 - 14:05 | ||
есть такие цепи, видел в прошлогоднем триаловском каталоге |
Автор: adc-san 9.04.2010 - 16:45 | ||||||
да на http://bikeleon.com/tienda/images/halflink1.jpg, они все про халфлинк
Тогда инструкция СРАМ такая: определить минимальное чётное кол-во линков на самых больших звёздах(без перекла) и добавить ещё 2 линка
http://sram.com/_media/techdocs/Chain_all_MTB_08_02.pdf |
Автор: Fan_Ferrari 11.04.2010 - 09:15 |
почитав тему укоротил цепь, поднял натяжитель повыше, но блин настроить задний переклюк так и не смог, скиньте кто нить инструкцию плиз, а то я начинаю думать что это мое персональное проклятье |
Автор: Игорь 11.04.2010 - 09:25 |
Fan_Ferrari http://bike-repair.ru/Parts.htm |
Автор: Rage 11.04.2010 - 10:41 |
Fan_Ferrari ну при учете того, что натяжение цепи почти не вляет на настройку перекла... кста, если мне память не изменяет, у тебя с задним переклом была инструкция |
Автор: Fan_Ferrari 11.04.2010 - 15:52 | ||||
читал я это, так и настраивал, в смысле пытался, толку ноль Добавлено (@ [mergetime]1270983186[/mergetime])
попробую поискать, на крайняк наверняка есть на шимановском сайте |
Автор: Игорь 11.04.2010 - 16:57 | ||
Питух возможно гнутый. Трос перенатягивал? |
Автор: Алексей 11.04.2010 - 18:00 | ||
Ставлю два бакса на эту версию! |
Автор: Нафик 11.04.2010 - 18:59 |
Ставлю 2 бакса на версию с прямым питухом и непрямыми руками! |
Автор: Fan_Ferrari 11.04.2010 - 20:30 | ||
ну это давно известно, удивил блин |
Автор: Rage 11.04.2010 - 21:06 | ||
тогда во избежание дальнейших косяков, отдай тому, у кого прямые |
Автор: Fan_Ferrari 11.04.2010 - 21:08 | ||
так хочется не просто чтоб все работало, но и самому научиться настраивать |
Автор: Rage 11.04.2010 - 21:12 | ||
ну блин, извини за прямоту, но если ты купил велик три года назад и до сих пор не научился, то это уже с большой долей вероятности неизлечимо в конце концов приди к тому, кто умеет и поучись у него на примере своего велосипеда |
Автор: Fan_Ferrari 11.04.2010 - 21:17 | ||
ну, все, коль я за 3 года не научился, пойду убьюсь ап стену |
Автор: Игорь 11.04.2010 - 21:22 | ||
Посмотри лапку или петух. Может погнуты. |
Автор: SOADer 11.04.2010 - 23:25 |
Вот, первый раз погонял на своём новом веле. Ощущения супер! Единственное, не ожидал, что так быстро (3 км) на цепь налипнет песок и пыль. Да и вообще весь велик быстро запылился... Что посоветуете с цепью делать? Промыть и смазать, или можно ещё покататься? Она не скрипит и не свистит, т.е я полагаю смазки там достаточно... P/S/ Смазка консервационная, заводская. Всего проехал 20 км |
Автор: Magic 11.04.2010 - 23:27 | ||
предлагаю забить. и поджечь! |
Автор: SLY 11.04.2010 - 23:42 | ||
удали эту смазку, смажь нормальной. |
Автор: professor 12.04.2010 - 00:00 | ||||
а чем плоха заводская смазка? |
Автор: sub_bot 12.04.2010 - 08:10 | ||
конечно заводская смазка-заводской смазке рознь, и зависит от условий хранения цепи перед продажей, но сколько у меня было новых шимановских цепей там заводская смазка была лучшим, что я только использовал. потому, что снаружи почти чистая, а между пинами очень обильно. Достаточно густая, чтобы не течь, но в то же время НЕ становилась жесткой смесью грязи и самой себя черного цвета. И вообще грязи мало собирает. Ее только вода со временем вымывает. Имхо первые 150-200 км можешь ничего не мазать. |
Автор: Rage 12.04.2010 - 11:37 | ||
налпишую пыль и грязь только протереть |
Автор: SOADer 12.04.2010 - 21:28 |
О, ясно, спасибо за советы... Но я тут посмотрел на все это дело и задался вопросом. Вот почищу я потом цепь хорошо, смажу её аккуратно, поставлю... И, думаю, что через пару км она у меня такой же станет грязной от кассеты, роликов натяжителя цепи и системы. Их ведь тоже надо чистить? Как это делать? На звездах приличное количество песка! |
Автор: Игорь 12.04.2010 - 22:09 | ||
Катаешь жгут из бинта, или с Спорт Мастере видел щетку для звезд, когте образную. |
Автор: vikv 12.04.2010 - 23:36 | ||
ершик для пробирок за 15 рублей... гнется как надо и уперед - наводить красоту... |
Автор: Alex_B_els 12.04.2010 - 23:59 |
Я звезды чищу старым шнурком |
Автор: SLY 13.04.2010 - 00:47 | ||
ты наверное прав. и мне досталась не самая лучшая. она была какой-то липкой.. нахватала говен и цепь стала чёрной) я её потом отскребал минут 30. |
Автор: SOADer 13.04.2010 - 05:39 |
А передние звезды как? Неудобно же с жгутом туда? |
Автор: glider 13.04.2010 - 07:59 |
А передние звезды снять полностью, разобрать и промыть до блеска! Я так делал перед зимой |
Автор: adc-san 13.04.2010 - 10:35 | ||
У моего друга возникла необходимость сменить трансмиссию, перекл Асера неустраивает, кассета достаточно изношеная. Трабла в том что сейчас стоит 7скоростная кассета(сток) ему хотелось бы перейти на 9ск., но как я понял из этой http://agbike.spb.ru/technics/cassette.html это проблемно
вариант попроще: замена переклов и покупка http://www.chillengrillen.ru/index.php?productID=22382 с переходом на 9ск правда всё так плохо? кто пробовал? что посоветуете? |
Автор: glider 13.04.2010 - 10:44 |
Нужно заменить заднюю втулку или колесо. 7 и 8/9 скоростные кассеты не совместимы. Также придется поменять манетку заднюю. Асеру можно не менять. |
Автор: adc-san 13.04.2010 - 13:34 |
несовсем в этом вопрос, попробую точнее: при установке втулки с 9ск кассетой вместо 7ск измениться ли растояние между дропаутами? если да, то как они это переживут? |
Автор: Catdog 13.04.2010 - 14:12 | ||
нет, не измениться. |
Автор: adc-san 13.04.2010 - 15:06 | ||
Я тож так думал, но меня статья эта смутила. ещё раз процитирую:
как есть на самом деле? |
Автор: Ole G 13.04.2010 - 15:46 |
На велосипедах старой школы, типа Спутник, Турист, Старт шоссе и подобных расстояние было меньше. Сейчас 7/8/9ск втулки имеют одинаковое расстояние между гайками. Исключение некоторые ДХ втулки, там вроде больше бывает. Про них экстремальщики больше знают. |
Автор: SOADer 14.04.2010 - 20:55 |
Помыл сегодня систему, переключатели и касету с Фейри. Отмылось всё на Ура. Использовал плотную тканевую тряпку для мытья полов. В магазине в упаковках по 15 р продается. Вконце обильно смыл все водой и немного подсушил. Вопрос у меня : как такую процедуру переживет задний переключатель? Не заржавеет ли там чего? Как его вообще ослуживать, может смазывать надо? |
Автор: LazerPRO 14.04.2010 - 21:01 | ||
перекл конечно надо обслуживать он разбирается, и как минимум чистятся ролики и смазываются втулки скольжения или подшипники, а также шарниры параллелограмма. После обильной промывки водой цепи ее неплохо бы и смазать, а то покроется ржавчиной |
Автор: SOADer 14.04.2010 - 21:06 | ||
про цепь то я понял. Она в безопасности уже . А может есть ссылкак какая на обслуживание переклюка? |
Автор: SOADer 15.04.2010 - 23:14 |
И ещё, сегодня катал и заметил, что при переключении сзади на более мелкую звезду происходит как бы резкий срыв что ли, т.е. как бы удар это норм? |
Автор: Rage 15.04.2010 - 23:41 |
SOADer не нормально, но часто встречается - перекл нечетко настроен |
Автор: SOADer 16.04.2010 - 21:21 | ||
Как порекомендуешь проводить настройку в таком случае: регулировкой с руля или с самого начала, начиная с H и L винтов? PS В остальном, к переключению притензий нет |
Автор: glider 16.04.2010 - 21:31 |
H и L это ограничитель, чтобы переключатель не мог цепь за крайние звезды вывести. Переверни велик, крути педали и переключай. Смотри почему резкий срыв. Скорее всего четверть оборота регулировочного винта в какую либо сторону тебе помогут. А если переключение четкое, ничего не щелкает и не задевает оставь как есть - у тебя хорошая настройка и четкий перекл! |
Автор: Rage 16.04.2010 - 22:26 | ||||
да, вот только именно с него и начинают настройку перекла, если с нуля
добавлю, регулировочный винт на манетке (есть еще на некоторых переклах Шимано) |
Автор: BIVen 17.04.2010 - 08:52 | ||
Во время облива водой большая опасность подстерегает не сам переключатель, но рубашку троса, подводимого к нему. Жидкость затекает и остаётся внутри рубашки, после образуется ржавчина, затрудняется работа/чёткость переключения передач. |
Автор: SOADer 21.04.2010 - 18:05 |
Кто в теме, подскажите: выбираю 2 цепи на 8 скоростную кассету, чтобы гонять в 3 цепи. Наслышан об удобстве использования цепей с замочком, + слышал отзывы по цепям, поэтому выбор в пользу SRAM. Так вот собственно вопрос:насколько отличается качество цепей и в чем оно выражается (вес, срок службы, плавность хода). Например: РС 870 и 890. первые есть сейчас в продаже, но может стоит заказать в магазине чтоб привезли 890? |
Автор: LazerPRO 21.04.2010 - 19:28 |
у цепей это вес прежде всего, насчет растягиваемости разницы не заметил. если 890 под заказ встанет дешевле то лучше ее, пока то ведь есть на чем катать? та же 870я - цепь очень неплохого уровня. |
Автор: SOADer 22.04.2010 - 18:34 | ||
890 более старшая модель, я так понимаю, чем 870, поэтому вряд ли она дешевле будет. Не понимаю, какие приемущества 890? |
Автор: VEST 22.04.2010 - 18:45 | ||
Возник вопрос по переднему переключателю. Shimano C050. Глядя на крепление тросика к переключателю невольно появляются мысли о пределе усталости металла, а там "прощай троссик"
Не зря ведь справа на переключателе углубление по радиусу? Есть запас троссика порадка 40-50 мм. Я прав или это паранойя? |
Автор: vikv 22.04.2010 - 18:48 |
углубление по радиусу - это от универсальности переключателя - тросик можно снизу подводить (и так бывает) - все зависит от рамы |
Автор: Automative 22.04.2010 - 23:28 |
Заметил сегодня небольшой люфт оси каретки. Тип PowerSpline, бюджетная. Это лечится? Подтягивать или менять на какой-нибудь окталинк? Пока шестигранником шатуны подтянул просто. Как бы не поотваливалось всё в дороге. |
Автор: glider 23.04.2010 - 10:01 |
Люфт в каком месте? 1. В соединении ось-шатун? 2. или ось-подшипник? 3. или сам подшипник люфтит? если первое, то снять шатун и проверить шлицы на целостность. если втрое и третье забить и ездить либо разобрать и починить/поменять подшипник |
Автор: Automative 24.04.2010 - 14:16 |
В Перми реально купить систему класса Deore с кареткой? Если заказывать с чейна, к этому: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=40496 что еще потребуется для монтажа на раму Forward 1210? Вот такую каретку присмотрел: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=34674 Гуд? Или еще чего поискать? Сейчас стоит система Truvativ Five D 3.1 и каретка (предположительно) Truvativ SQ-113/73. |
Автор: Automative 27.04.2010 - 12:37 |
Скажите чо-нить. Я смогу это http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=40496 http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=34674 прикрутить на Форвард 1210? |
Автор: Catdog 27.04.2010 - 12:59 |
Automative Сможешь. |
Автор: Rage 27.04.2010 - 21:22 |
Automative ты только учти при заказе, что система сразу с кареткой идет а то закажешь и будет две каретки на одну систему |
Автор: Tohan 28.04.2010 - 10:37 |
Имеется система Shimano M442 Square Taper Chainset 9sp. Передний перекл Acera не достает до 3-ей звезды. Менять перекл? или возможно что криво поставил систему? Если менять то на какой? |
Автор: Catdog 28.04.2010 - 10:44 |
Tohan что значит не достаёт? после смены системы переключатель регулировали или даже с выкрученной регулировкой не достаёт? |
Автор: Metamorphin 28.04.2010 - 11:09 | ||
ограничительны болты до конца выкучены? проставочных колец на каретке нет? перекл прямо стоит? |
Автор: Automative 28.04.2010 - 13:58 | ||
Вот этот момент меня и волновал, по большому счету. Из описания на сайте как-то неоднозначно следует наличие подшипников в комплекте. Или слово chainset подразумевает? Или 2-piece construction with outboard bearing system означает, что подшипники там будут? Это не параноя. Просто не охота просидеть месяц в ожидании доставки и обломаться. 14 фунтов сверху не настолько критичны. |
Автор: LazerPRO 28.04.2010 - 14:15 | ||||
это все говорит о наличии чашек каретки в комплекте. |
Автор: Tohan 29.04.2010 - 08:37 | ||
На манетке стоит 3, а перекл стоит на 2. Даже если тянуть рукой то планка не достает до 3 звезды. |
Автор: Ole G 29.04.2010 - 09:17 |
Проверь чейнлайн. Расстояние от центра подседельной трубы рамы до второй звезды. Должно получиться около 50мм. Возможно выбрал каретку с длинным валом. |
Автор: Dm_ 29.04.2010 - 10:39 | ||
А винт ограничитель *Н* не слишком закручен случайно на переключателе? |
Автор: vikv 29.04.2010 - 11:16 | ||
если это после смены каретки - замена каретки на более короткую. |
Автор: versiya 29.04.2010 - 20:48 |
как укоротить рубашку троса переключения в домашних условиях? Ножовка по металлу не берет...Ножницы - замянают... |
Автор: Red doc 29.04.2010 - 21:01 | ||
Надфиль. Аккуратно перепиливаешь все металлические волокна. Кстати, при небольшом "надпиле" они уже начинают ломаться. Естественно, предварительно аккуратно обрезаешь пластиковую оболочку рубашки. Затраты по времени ~ 5 минут. |
Автор: Sandyman 29.04.2010 - 21:13 |
"Дремель" с керамическим(наждачным) диском или аналог, в народе "Болгарка" с кругом для резки плитки. вжик и готово. Можно просто аккуратно углом наждачного круга (точила) надпилить. Секундное дело. |
Автор: versiya 29.04.2010 - 21:32 | ||
И этим все сказано! Спасибо! |
Автор: alehandro 29.04.2010 - 21:42 | ||
я купил кабелерез за 95 руб, режет и троса и рубашки |
Автор: glider 30.04.2010 - 00:03 |
А я купил ножницы по металлу Режет на ура. Не мнет. |
Автор: Павел Б 3.05.2010 - 13:17 | ||
Возможно ли узнать длину вала каретки без снятия шатунов? Вообще от чего зависит длина вала каретки? |
Автор: vikv 3.05.2010 - 13:33 | ||
если меня не обманывает мое пространственное воображение - снять педали и померять штангенциркулем.... |
Автор: alehandro 3.05.2010 - 13:40 | ||
говорят, что под систему, но как подобрать нужную длину, я нигде не нашел. |
Автор: Павел Б 3.05.2010 - 13:40 | ||||
При чем здесь педали вообще? Со снятыми шатунами - естесственно не проблема, а без снятия шатунов как? |
Автор: alehandro 3.05.2010 - 13:42 | ||
я думаю, что примерно, можно прикинуть, но лучше снять шатуны |
Автор: Павел Б 3.05.2010 - 13:44 | ||||
Да что-то я прикидывал примерно, но так и не понял - то ли 113, то ли 117,5 , то ли 122,5. Съемника шатунов нету. |
Автор: CrosszzZZ 11.05.2010 - 17:43 |
Подскажите плиз. Я купил на велик шифтеры Деор М530, Асера - задний перекл. А кассета у меня 7-скоростная. Чувствуется, что трансмиссия отвратно работает. Если я поставлю старый задний Торней с шифтерами Деор, будет нормально работать (за исключением неиспользования 2-х передач на шифтере)? И потом можно ли будет докупить 8-скоростную кассету под Деор? И еще ставить ли передний перекл Деор под старый фиговый передний переклюк, или будет плохо работать? |
Автор: Alex_B_els 11.05.2010 - 17:53 |
Толсто Почему кассету докупить на 8ск, а не на 10, к примеру? |
Автор: Sandyman 11.05.2010 - 18:18 |
кассета 7, переключатель 8, шифтеры 9, это что, такой юмор? А если попробовать всё одинаковое, как и рекомендует производитель. Есть таблица совместимости компонентов, поищи у меня на страничке, может там есть. |
Автор: CrosszzZZ 11.05.2010 - 18:19 | ||||
Я и спрашиваю, что делать. Если у меня на колесо влезет 9-скоростная кассета, то куплю и ее (просто хотелось бы подешевле). Асеру сдам и возьму Деор в качестве заднего. П.С. Поставил задний перекл. Торней, настроил по инструкции - даже он не четко работает, цепь лязгает. Добавлено (@ [mergetime]1273584074[/mergetime])
Так придется еще и цепь менять, и наверное, переднюю звезду. Я пытаюсь у форума узнать: шаг Деор шифтеров, такой же как у Асеры - перекла, или нет? |
Автор: alehandro 11.05.2010 - 18:32 | ||||||
так он еще хуже асеры
Да, если будешь ставить 8/9 скоростную кассету, то и цепь нужна будет соответствующая. А если еще и задняя втулка под навинчивающуюся кассету(раз 7ка, то скорее всего), то еще и заднюю втулку менять. Добавлено (@ [mergetime]1273584867[/mergetime])
шаг задает монетка, переклу по барабану, он может с любой монеткой работать, только чем больше передач, тем меньше шаг. |
Автор: Sandyman 11.05.2010 - 18:39 | ||
+1 |
Автор: CrosszzZZ 11.05.2010 - 18:42 | ||||
Какой ужас. А продавец мне с кристалльно-чистыми глазами утверждал, что Деор-шифтер, Асера-перекл и 7-скоростная кассета будут работать. |
Автор: alehandro 11.05.2010 - 18:46 | ||
Если Деор-шифтер на 7 скоростей - то без проблем, если на 8/9, то будет плохо. |
Автор: CrosszzZZ 11.05.2010 - 18:49 | ||||
9-скоростной Деор. |
Автор: alehandro 11.05.2010 - 18:51 |
это где такие продавцы? надо идти и возвращать. Добавлено (@ [mergetime]1273585914[/mergetime]) у 7 и 9 скоростных монеток разный шаг |
Автор: CrosszzZZ 11.05.2010 - 19:14 | ||||
Не смог там найти таблицу. Добавлено (@ [mergetime]1273587309[/mergetime]) http://www.forwardvelo.ru/products/bikes/gornie/hardteyl_13/1450/ Вот такой велик. Добавлено (@ [mergetime]1273587367[/mergetime])
Велта. То есть просто купить 8-скоростную кассету и соответствующую цепь не получится? А 9-скоростная не влезет? |
Автор: alehandro 11.05.2010 - 19:30 | ||
У тебя колесо с навинчивающейся кассетой, а 8/9 скоростные кассеты имеют другой принцип установки. Поэтому под них нужна еще специальная втулка. Ну и цепь и монетка строго под то количество скоростей, которое на кассете. |
Автор: Alex_B_els 11.05.2010 - 22:59 |
Резюмируя все вышесказаное (да и сначала было понятно) CrosszzZZ Тебе надо: либо заменить заднюю втулку и купить 9ск кассету и (возможно) переключатель деоровский заодно; оставить все как было при покупке. |
Автор: glider 11.05.2010 - 23:18 |
CrosszzZZ Можешь оставить старую манетку от 7ск кассеты. Потом когда разживешься баблом и купишь новое колесо с нормальной втулкой поставишь манетку Deore себе с 9ск кассетой. Перекл задний поставь Асеру, передний по желанию можешь поставить Deore. У меня как то стояла манетка на 9ск, а кассета на 8ск была. Настроил и все четко работало. С 7ск кассетой такое не прокатит, хотя добиться стабильности на нескольких звездах думаю возможно. |
Автор: CrosszzZZ 12.05.2010 - 06:47 |
А цепь и переднюю звезду тоже менять надо? Я так понимаю, передняя звезда называется шатунами и продается только с палками для педалей. И стоит довольно дорого. |
Автор: Duck Killer 12.05.2010 - 06:55 |
будешь ставить кассету на 9 скоростей - цепь надо будет обязательно менять |
Автор: Алексей 12.05.2010 - 06:57 | ||||
Звезда, это звезда - похожа на звезду. Шатуны, соответственно - палки. Вместе называется "система" Добавлено (@ [mergetime]1273629917[/mergetime])
http://velo.perm.ru/forum/index.php?act=ST&f=11&t=7502&st=0 Если про эту, так вовсе не обязательно именно её покупать! |
Автор: Павел Б 12.05.2010 - 07:13 |
Я с самого начала не понял, зачем был куплен шифтер Деор? Что не устраивало в стандартной комплектации? |
Автор: glider 12.05.2010 - 07:57 |
Паша, это просто апгрейдомания |
Автор: CrosszzZZ 12.05.2010 - 17:36 | ||
Слишком неудобное переключение было. У 1450 такая особенность, что шифтеры - грипшифты, а тормозные ручки очень короткие, и чтобы тормозить приходится залезать руками на грипшифты, и они случайно срабатывают, что весьма неудобно. Кроме того мне понравились шифтеры Деор дуал-контрол - вот решил взять, не думал, что все так сложно будет. Добавлено (@ [mergetime]1273670475[/mergetime]) А где на сайтах у манеток указывается шаг? То есть мне сейчас можно Асеру оставить в качестве заднего перекла? |
Автор: vikv 12.05.2010 - 20:24 | ||
ну вроде передние вообще одинаковый шаг имеют, а задние двух стандартов всего бывают - срам и шимано. хотя у срама бывают манетки совместимые с шимано. |
Автор: CrosszzZZ 12.05.2010 - 20:50 | ||||
То есть все таки манетки Деор подойдут к 7-скоростной кассете? |
Автор: alehandro 12.05.2010 - 20:52 | ||||||
по количеству скоростей выбирай
так например на 7ск и на 9ск шаг разный Добавлено (@ [mergetime]1273679595[/mergetime])
если этот Деор будет на 7 скоростей!!!!! |
Автор: Павел Б 12.05.2010 - 21:24 | ||||
Сам переключатель (или суппорт по-старому) может быть любым. Важна манетка - именно она определяет шаг. Т.е. если сзади кассета на 7 звездочек, то и манетка должна быть на 7 положений.
Нет, не подойдут. Манетка Деор - на 9 передач. |
Автор: vikv 13.05.2010 - 04:35 |
да да да.. забыл написать - количество скоростей манетки должно соответствовать количеству звездочек кассеты. |
Автор: Павел Б 13.05.2010 - 09:09 | ||
Кстати, вот вполне разумная статья на тему апгрейдомании: http://norcoroman.livejournal.com/139245.html |
Автор: Catdog 13.05.2010 - 09:45 |
Павел Б и к чему это тут? Не флудим! |
Автор: CrosszzZZ 13.05.2010 - 17:34 |
Спасибо всем за ответы. И у меня еще стоит последний вопрос: Асеру-то, купленную, задний перекл, ставить вместо Турнея, при условии что я все остальное старое оставлю? Или пусть перекл. Турней стоит? |
Автор: Rage 13.05.2010 - 17:46 |
не мучайся - ставь Асеру |
Автор: CrosszzZZ 15.05.2010 - 20:56 |
Апд. Вернули деньги. Заказал комборучки Асеру. Пока поезжу так. |
Автор: Павел Б 17.05.2010 - 23:29 | ||
http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/tech_support/tech_tips.download.-Par50rparsys-0032-downloadFile.html/05)%20Crankset%20and%20BB%20Combination%20Chart.pdf Но там не все модели шатунов приведены. |
Автор: Юрий 18.05.2010 - 09:23 |
Подскажите, у меня проскальзывает цепь, явно не хватает натяжки, 21ск, поставил задний перекл SHIMANO ALIVIO, может это быть потому что я его не правильно поставил или этот перекл не предназначен на 7мь звезд? |
Автор: sub_bot 18.05.2010 - 09:37 | ||||
переключатель только переключает, ему без разницы сколько звезд. если на манетке 7 скоростей и кассета на 7 звезд, то перекл не при чем.
вот это может быть, там на перекле обычно есть болт, который отводит его назад\вперед относительно направления движения велосипедиста, эта настройка нужна для задания положения верхнего ролика перекла относительно звезды кассеты. в положении перекла на самой большой звезде кассеты необходимое расстояние ролик\звезда около 5 мм. Эта настройка косвенно будет влиять и на натяжение цепи. Но думаеца мне, что элементарно не точное переключение у вас, потому и "проскальзывает" |
Автор: vikv 18.05.2010 - 10:08 |
"проскальзывает" = прыгает по соседним звездам (неточная настройка переключателя) или проскальзывает по звезде(что я с трудом представляю себе)? |
Автор: Rage 18.05.2010 - 11:02 |
а я вот представляю ))) в случае полной "укатанности" трансмиссии цепь может везде скакать а слабое натяжение может быть еще и по причине слишком длиной цепи |
Автор: Юрий 18.05.2010 - 11:13 |
Цепь проскальзывает по звезде при переключении на маленьких звездах, между соседними не перескакивает, переключается четко, на цепи было написано что расчитано на 21 скрость, цепь КМС |
Автор: sub_bot 18.05.2010 - 11:17 | ||
речь больше о ширине цепи, длину подгонять самому приходится под свое сочетание звезд. спор об этом где-то в теме был. |
Автор: vikv 18.05.2010 - 12:21 |
срам пишет что длинна цепы - цепь на большие звезды+2линка... |
Автор: Rage 18.05.2010 - 17:34 |
vikv Shimano тоже если что |
Автор: Sandyman 18.05.2010 - 17:54 | ||
а если переключатель со средней лапкой? Что посоветуют знатоки. |
Автор: Rage 18.05.2010 - 18:11 |
Sandyman а там не влияет длина лапки смысл в том, чтобы можно было нормально воткнуть любую передачу вообще надо повчитываться, думаю там есть ограничение на использование переклов со средней и короткой лапкой (например диапазон звезд кассеты и системы, а так же колличество звезд у системы) |
Автор: Sandyman 18.05.2010 - 18:21 |
Понятно, меньше диапазон передач с одной передней звездочки. |
Автор: vikv 18.05.2010 - 18:39 | ||
там написано на самую большую... независимо от того сколько их... а лапка переключателя вроде только на диапазон доступных передач при текущей передней влияет - 1-9 просто не включить.. так-же как и 3-1.... |
Автор: Rage 18.05.2010 - 21:38 |
vikv то, что там написано про длину цепи я в курсе, про длину лапки перекла должно быть в другом месте опытным путем установил, что перекл со средней лапкой недостаточно натягивает цепь на стандартной МТБ трансмиссии (44-32-22 спереди и 11-32 сзади) |
Автор: vikv 18.05.2010 - 23:28 | ||||||
нехватает на каких передачах? По идее должны работать диапазоны 1.1-1.6, 2.3-2.9, 3.3-3.9, или что-то подобное Добавлено (@ [mergetime]1274207939[/mergetime])
Добавлено (@ [mergetime]1274208107[/mergetime])
Добавлено (@ [mergetime]1274208317[/mergetime]) надо попробовать завтра на хт посадить лапку от сейнта... вдруг получится... тогда и сравню... |
Автор: Rage 18.05.2010 - 23:49 | ||
ну с длинной лапкой будут работать все диапазоны а так я бы рекомендовал больше, чем на пол кассеты перекос цепи не делать, т.е. для 9ки сзади: 1:1-1:5, 2:1-2:9, 3:5-3:9 |
Автор: professor 19.05.2010 - 13:47 |
менял тросик на задний переклюк...и вообщем сорвал резьбу на винтике с 6 гранником, который фиксирует тросик что сейчас гайечку с другой стороны колхозить? |
Автор: Сырник 19.05.2010 - 13:59 |
а что такие винтики не продают нигде? |
Автор: Павел Б 19.05.2010 - 14:48 | ||
На 2:9 будет перекос примерно такой же как и на 1:7-1:8. То же самое и про 2:1. Исходя их этого я бы рекомендовал только 2:3-2:7. |
Автор: professor 19.05.2010 - 15:19 | ||
наверно продают, но ведь ехать из за одного винтика лень, да и резьба сорвана не только на винтике но и планочке куда он крепиться вообщем подобрал винтик меньшего диаметра,+ шайбочки и гаечку, повоевал минут 15 и все ок))))) |
Автор: Rage 19.05.2010 - 22:58 | ||
на 2й звезде не сделать такого перекоса, она на одной линии с 5й звездой на кассете стоит (при нормальной установке системы), перекос максимум полкассеты, а с 1 и 3 звезды спереди может и вся кассета быть |
Автор: Павел Б 20.05.2010 - 07:30 | ||
Ну да, условно говоря, полкассеты (хотя правильнее в градусах мерять). А на 1:7 тогда тоже полкассеты (первая то передняя же не на уровне первой задней стоит, верно?)? Почему тогда 1:7 нельзя, а 2:9 можно? |
Автор: Rage 20.05.2010 - 08:46 | ||
а что сразу так категорично то - можно, нельзя не рекомендуется из-за большего износа цепи и всё время будет, дык проштудирую шимановские инструкции к переклам и системе, наверняка там чего-нить написано про это |
Автор: Павел Б 20.05.2010 - 08:54 | ||||
ОК, рекомендуется. Я к тому, что если 1:7 не рекомендуется, то и 2:9 тоже не надо рекомендовать - изгиб цепи точно такой же. Добавлено (@ [mergetime]1274328173[/mergetime])
В данном случае не обязательно читать инструкции. Достаточно просто хорошо подумать (нарисовать на листке бумаги картинку), руководствуясь общеизвестной рекомендацией - сводить перекос цепи к минимуму. |
Автор: vikv 25.05.2010 - 10:15 |
новую тему наверное создавать излишне. так что задам вопрос тут. задние переключатели шимано с технологией шадоу - http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=40542 http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28033 они крепятся к петуху или к дропауту? если к дропауту - все рамы совместимы с этим креплением? Добавлено (@ [mergetime]1274764564[/mergetime]) а то надоело звяк-звяк при проезде ямок (ну нравится мне качать 4атмосферы в колеса) |
Автор: энц 25.05.2010 - 10:58 |
vikv , к петуху. |
Автор: vikv 25.05.2010 - 11:06 | ||||
вот смотрю я описание 662 переклюка и вижу
и гложет меня сомнение... |
Автор: энц 25.05.2010 - 11:56 |
vikv , начнём с того, что вопрос Ваш изначально поставлен некорректно. переклы крепятся к петуху или (ранние модели сайнта) к оси, а никак не к дропауту. вообще под "дропаутами" можно понимать весь узел задних окончаний вместе с петухом. не бздо. |
Автор: vikv 25.05.2010 - 13:31 |
Даныч, сделай крупным планом фото заднего переключателя, а? |
Автор: Rage 25.05.2010 - 18:12 |
vikv покатит? |
Автор: vikv 25.05.2010 - 21:49 | ||
спасибо. все вполне видно. а я уж было плохое начал думать про новый вид крепления. |
Автор: vikv 8.06.2010 - 10:32 |
продолжим сезон глупых вопросов. рама trek 4300 2005 года. родная каретка - под квадрат. система - шимано 392 (уже неродная) при замене системы на такую http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=40496 надо ставить такую каретку http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=34674 ? а подойдет? Добавлено (@ [mergetime]1275979298[/mergetime]) основная идея была перейти на набор звездочек 26,36,48 но вот нашел такую систему http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=44147 с набором звезд 28,38,48. из плюсов - для квадрата у меня уже все есть. каретку не придется менять. остается вопрос - как она по сравнению с шимано 492 и 590? Добавлено (@ [mergetime]1275980434[/mergetime]) а вообще скоро должна появится в продаже система "Shimano Deore FC-M443 2010" 26x36x48 175мм как-раз под квадрат.... |
Автор: Johnny.RO 21.10.2011 - 00:23 |
А как подобрать оптимальную длину для цепи если стоит вариант с одной передней звездой? |
Автор: vikv 21.10.2011 - 00:33 | ||
так-же как и для 2-3 звезд. в обход переключателя на большие звезды +2 звена. что и написано в первом сообщении на предыдущей странице. |
Автор: Johnny.RO 21.10.2011 - 00:39 |
У меня другое количество сообщений на странице То есть надо натянуть на большую звезду сзади и добавить 2 звена? Но по моему неккоректно. При обычном варианте 3*9 не используется комбинация 3-1, а уменя частенько получается втыкать 1 сзади. И как представь выгнет переклюк.... |
Автор: glider 21.10.2011 - 08:10 |
Johny.RO Все нормально выгнет. Пользовался. Более того, даже в ноль делал. Переключившись на большие звезды ехать можно, но обратно переключить манеткой нельзя, приходилось рукой помогать. Если сомневаешься, оставь 4-8 звеньев и сбрось на мелкую звезду. Убедись, что цепь не спадывает. При необходимости еще уменьшишь |
Автор: Protector 21.10.2011 - 11:19 |
vikv Такая система есть тут http://www.veloprobeg.ru/product_info.php?cPath=31_98_165_586&products_id=15875. Идёт вместе с кареткой. Всё подойдёт. В наборе есть проставочные кольца, ими можно выставить 68 или 73 мм, а так же среднюю линию цепи. Единственное это инструмент для установки другой будет. Переход на 48 звёзд ИМХО не к чему для такого типа велов. Если только для гибридов, для скорости. Но если хочется такую, то надо посмотреть, будет ли передний переключатель работать на 48 звёзд. |
Автор: vikv 21.10.2011 - 11:43 | ||||
э.... вопрос задавался год назад. сейчас уже не актуально.
не тревожь покой некропостеров. |
Автор: Johnny.RO 21.10.2011 - 12:06 |
Может как вариант регулировать цепь при положение лапки зад.перекла перпендикулярно полу? Но тогда на какой звезде это нужно сделать? |
Автор: glider 21.10.2011 - 12:15 |
Можешь и так попробовать. Но лучше пойти стандартным путем. Цепь не должна быть короче, чем емкость трансмиссии. Цепь не должна быть длиннее, чем емкость перекла (лапки перекла). |
Автор: Protector 21.10.2011 - 12:27 |
Ого. Не заметил что тема такая раритетная. 2 сообщения рядом и год разницы |
Автор: Johnny.RO 28.11.2011 - 19:20 |
Вопрос такой! Только топовые линейки выпускают системы с шатунами 180мм??? Увидел только у XT и XTR такой размер. |
Автор: Sviri 28.11.2011 - 20:54 | ||
Деор точно есть , 105 шимана, деус Добавлено (@ [mergetime]1322495951[/mergetime]) наверно про деор соврал Добавлено (@ [mergetime]1322496615[/mergetime]) наврал точно |
Автор: Johnny.RO 28.11.2011 - 21:15 |
105 эт шоссейная система так? Мне для МТБ |
Автор: Sviri 28.11.2011 - 21:37 | ||
BB Shell Width 68/70mm можно ставить и на МТБ ,но выглядит жудко |
Автор: Johnny.RO 28.11.2011 - 21:38 |
Жаба душит так 7 тыщ на одну лишь систему.... |
Автор: Rage 29.11.2011 - 07:16 | ||
недавно кто то ссылку на ХТ за 5,5 тыщ кидал |
Автор: Johnny.RO 29.11.2011 - 16:44 |
Хорошо бы узнать про такую ссылку |
Автор: *WASABI* 29.11.2011 - 16:51 | ||
вот https://www.bike-components.de/products/info/p16418_XT-Kurbelgarnitur-FC-M770-3x9-Hollowtech-II-.html но в 180 размере 138,66 EUR 175 116,81 EUR |
Автор: Rage 29.11.2011 - 18:28 |
серебристая http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=22856;page=2;menu=1000,2,88;mid=0;pgc=0;orderby=4 а черная на 400 рублей дороже |
Автор: glider 23.12.2011 - 12:20 |
Кто где берет ролики для заднего переключателя? Нужны под Sram X7-X9. Посмотрел на чейне, цена приближается к цене за перекл. |
Автор: fdioff 23.12.2011 - 13:00 |
их вроде как самому можно из чего-то выточить кажется на нашем форуме проскакивало такое |
Автор: Sanches 23.12.2011 - 13:51 |
glider Для Срама в Ювенте летом были. |
Автор: Sviri 23.12.2011 - 14:18 | ||
там есть таркс на промах |
Автор: glider 23.12.2011 - 14:26 | ||
Принял к сведению Мне собственно нужен только нижний ролик пока что. На диле есть комплект цветных роликов, инфо есть какое нибудь по ним? http://www.dealextreme.com/p/aest-aluminum-bike-7075-11t-rear-derailleur-pulley-for-shimano-sram-7-8-9-speed-blue-108166 |
Автор: Sanches 23.12.2011 - 14:55 |
glider Тоже на них смотрел, но почитал http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=95329&page=51 и разхотел, по ссылке не AEST но уж больно они одинаковые. |
Автор: glider 23.12.2011 - 15:01 |
Очуметь! Тоже воздержусь от них. |
Автор: Gizmo 23.12.2011 - 18:16 |
вот эти наверное на долго... титан как ни как, он вязкий и не снашивается как аллюминий |
Автор: *WASABI* 23.12.2011 - 18:27 | ||
где дают и сколько хотят купилок? |
Автор: Gizmo 23.12.2011 - 18:44 | ||
http://www.ebay.com/itm/Titanium-Ti-Jockey-Wheel-Rear-Derailleur-Pulley-11T-/320778617152?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr&hash=item4aafe54140#ht_500wt_1180 (одно из самых не дорогих, которые я смог найти на вскидку), но я думаю это не единственное место. http://www.ebay.com/itm/11T-Titanium-Derailleur-Jockey-Wheels-Oversized-Bearing-/200599930771?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item2eb4b00793#ht_500wt_1413 (судя по описанию) |
Автор: alehandro 23.12.2011 - 21:48 | ||
А я заказал. Пришли нормальные, в смазке, без ржавчины, крутятся хорошо. Пользую совсем немного, поэтому про износ ничего не могу сказать, пока всё в норме. |
Автор: glider 23.12.2011 - 21:54 |
Gizmo Это все равно дорого. Рублей 100-200 за ролик еще нормально |
Автор: Sanches 23.12.2011 - 21:57 |
Конструктивно, там дырки в таких местах и тем более алюминий. Не надолго это всё. |
Автор: alehandro 23.12.2011 - 22:11 | ||
Ну за примерно 150 км зимних дорог никаких изменений. А дальше посмотрим. Не дорого, можно экспериментировать. |
Автор: *WASABI* 23.12.2011 - 22:37 | ||
вот http://www.ebay.com/itm/KCNC-REAR-DERAILLEUR-PULLEY-JOCKEY-WHEEL-1PCS-10T-RED-/190615205301?pt=AU_Sport_Cycling_Parts&hash=item2c618d35b5 http://www.ebay.com/itm/2010-GUB-Bearing-Jockey-Wheel-JY-C11S-11T-/290648627026?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item43ac021752 |
Автор: Gizmo 23.12.2011 - 22:41 | ||||
первый +7$ доставка, Второй +4$ |
Автор: *WASABI* 23.12.2011 - 22:58 | ||||||
ну да с бесплатной доставкой по 11$ полно но интересно чем они отличаются от более дорогих |
Автор: Protector 11.05.2012 - 18:31 |
У меня есть 2 цепи Sram PC-850 Shimano HG-50 Сейчас стоит Срам. Можно по кругу пустить шимано или обязательно чтоб цепи были одинаковые? |
Автор: Rage 11.05.2012 - 18:36 |
Protector можно |
Автор: Serega95 5.05.2013 - 22:45 |
Господа , пришла система деор м590 с ней каретка , а с этой кареткой куча колечек , дак вопрос в том куда , как и в каком количестве их ставить ? |
Автор: Алексей 5.05.2013 - 22:55 | ||
Под правую чашку. Если нужны. |
Автор: Serega95 5.05.2013 - 22:55 |
Да и вообще , прочел мануал шимановский и ничего не понял , может кто укажет место , где есть интструкция как такое чудо ставить , ибо до этого был квадрат |
Автор: Алексей 5.05.2013 - 22:56 | ||
Вроде как написано в мануале на какую ширину кареточного стакана сколько ставить. |
Автор: Serega95 5.05.2013 - 22:56 | ||||
А как узнать нужны ли ? в шимановской инструкции для каретки 73 две картинки с разными колечками у меня форвард с шириной каретки 73 |
Автор: Micky 5.05.2013 - 22:57 | ||
Вместе с системой есть ещё и инструкция по применению, где будет написано, когда надо ставить эти колечки, а когда нет и соответственно сколько Это зависит от конкретной рамы |
Автор: Serega95 5.05.2013 - 22:59 | ||||
Система пришла без коробки , следовательно без инструкции, прочел на сайте шшимано инструкцию , ниччего не понял |
Автор: cda 5.05.2013 - 23:05 |
Эти колечки называются спейсеры, по-русски проставки. Кареточный стакан бывает 68мм и 73мм. Сама каретка 73. Если у тебя 68мм, то требуется поставить по одному спейсеру с обеих сторон (по 2,5мм) чтобы стало 73мм. |
Автор: Serega95 5.05.2013 - 23:13 |
Про эти две картинки я и гворил ( на одном одно колечко А , на другом какая-то хрень вместо него ) собсно еще вопрос - что такое этот e-type bracket |
Автор: cda 5.05.2013 - 23:20 | ||
тут есть про него наглядно http://www.velowiki.org/wiki/Передний_переключатель |
Автор: Micky 5.05.2013 - 23:24 | ||
Судя по картинке, да |
Автор: Extreme Service 5.05.2013 - 23:28 | ||
Рекомендую смотреть только на две левые картинки (band type) они проясняют ситуацию. Кареточный стакан 68 мм - ставим 3 проставки, 73 мм - одну проставку, куда ставить нарисовано |
Автор: Serega95 5.05.2013 - 23:30 |
Все - с этим разобрался , остался один вопрос - фиксатор какой-то на левом шатуне , сижу смотрю на него , не понимаю что ж он фиксирует |
Автор: Gizmo 6.05.2013 - 07:18 |
Serega95 имеешь ввиду защелка в прорези у шатуна? Она правильность установки фиксирует. Если недовсунешь шатун защелка не закроется, если уберешь много колечек, то шатун оденется глубже и тоже фиксатор не сработает. |
Автор: Serega95 6.05.2013 - 10:53 | ||
Да , именно эта штучка , а как её потом( после нажатия на нее ) обратно открывать ? она в роверь с шатуном уходит |
Автор: ZenTheGreat 6.05.2013 - 11:12 | ||
достаешь 2 болта и она оттуда выпадывает свободно. Можно пальцем или отверточкой помочь. |
Автор: LazerPRO 6.05.2013 - 11:13 |
Serega95 звезды подсказывают. что можно ножиком или отверткой подковырнуть. А еще они подсказывают, что винтики в шатуне шестигранником на 5 закручиваются по часово стрелке, а откручиваются - против часовой, и обязательно по очереди, еще и с определенным усилием, написанном на шатуне. А перед этим еще пластиковым колечком преднатяг делается также по часовой стрелке, с помощью спец съемника, ну или совецкой столовой ложки. |
Автор: Gizmo 6.05.2013 - 12:26 | ||
У братана сама отходила когда шатун сдергиваешь. у себя не экспериментировал. Но это не фиксатор, а скорее всего индикатор правильно установленного шатуна. |