Velo.Perm.ru [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Velo.Perm.ru > Безопасность и здоровье > Витамины и прочие полезные вещества

Автор: Света Пилот 10.01.2018 - 18:51

Зашла речь о том, о чём я могу говорить часами)))
Как улучшить деятельность своего организма полезными методами.
В теме коснёмся витаминов и прочих условно безопасных веществ, принимаемых вовнутрь)

Мне есть что сказать - ну и важно ваше мнение.

Цитата (Lich @ 10.01.2018 - 18:28)

Эээ... просто оставлю про использование гиалуроновой кислоты
https://geektimes.ru/company/geltek/blog/293149/
Много полезного в комментах.

В общем не верю я в употребление ее вовнутрь. Дешевле и эффективней кажется холодца поесть, сиречь желатина.

Добавлено (@ [mergetime]1515595155[/mergetime])
Я ем гиалуроновую кислоту для улучшения работы суставов

Цитата

гиалуронка пойдет туда, где ее функциональный дефицит: в суставы, слизистые оболочки и в кожу в том числе, но по остаточному принципу

Но впринципе она в достаточном количестве вырабатывается и сама, если пить нужное количество чистой воды в день.

Это 30мл на 1 кг веса (летом больше и при активных физнагрузках больше)

Автор: DuFF 11.01.2018 - 08:16

В 2015 году готовился к классическому триатлону и много читал инфы на трилайфе. Дак вот опытные спортсмены говорят, что простым смертным, которые не шпарят на жестких соревнованиях регулярно, достаточно просто правильно питаться и все полезные витамины и прочие полезные штучки будут в достатке.

Автор: Lich 11.01.2018 - 10:37

Цитата (DuFF @ 11.01.2018 - 08:16)

Я тоже когда-то интересовался и к тому же выводу пришел. Креатин и BCAA пил еще когда в качалку ходил. Счас только комплексные витамины пью, ну и растворимый витамин C зимой.
И еще, если не забываю, перед физическими нагрузками, типа длительных заездов на велосипеде и лыж, L-карнитин употребляю. Хотя он давно просрочен и не факт что действует, но надо же его куда то девать

Автор: nomaniki 11.01.2018 - 13:25

Цитата (DuFF @ 11.01.2018 - 08:16)

не хотел влазить в эту тему, но заявление "правильно питайся - все будет норм" тоже самое что сказать: иди туда не знаю куда и придешь куда тебе нужно, земля ведь круглая

Автор: DuFF 11.01.2018 - 14:10

Цитата (nomaniki @ 11.01.2018 - 13:25)

Цитата (DuFF @ 11.01.2018 - 08:16)

Надо было трактат написать? Об этом уже без меня все написано, все в открытом доступе.
Автор же не хочет нам рассказать с чего она решила, что ей нужно улучшать деятельность своего организма и что-то вообще принимать и самое главное зачем?

https://www.trilife.ru/forum/forum7/topic1329/ Я здесь черпал инфу в свое время. Все по теме.

Автор: Света Пилот 11.01.2018 - 14:35

Угу, вам с вашим стажем женатости (и некоторым не-скажу-кому и второй раз))) везде мозгоедство мерещится.

Профдеформация.

Добавлено (@ [mergetime]1515664476[/mergetime])
Автор была бы благодарна от вас информации навроде статьи от Лича в верхнем сообщении

С ВСАА завершила, после того как заметила реакцию жировой ткани на него))) Ну и пошла советоваться со спецом-диетологом.
Она ответила - ВСАА качкам в период высоких нагрузок или спортсменам в тот же период.
Тебе - не надо, ты настолько не вкалываешь

Автор: DuFF 11.01.2018 - 14:58

Цитата (СвеТуля @ 11.01.2018 - 14:35)

Тебе - не надо, ты настолько не вкалываешь

Дак вот и зачем тогда это все?

Автор: Света Пилот 11.01.2018 - 15:00

Цитата

думаю bcаa не нужно смешивать ни с какой едой. Сок или вода. Потому что их смысл - быстрое усвоение и стремительная помощь мышцам. Любая еда, особенно овес - клетчатка плюс пектины, они замедлят этот процесс, и даже могут частично инактивировать его

Цитата

Черная сторона ВСАА. ВСАА (Branched-chain amino acids – незаменимые аминокислоты с разветвленными цепочками): лейцин, изолейцин и валин. О положительном действии этих аминокислоты вы наверняка знаете, но у них есть и негативное. Негативное действие проявляется при их частом употреблении, практически на каждый прием пищи. Больше всего ВСАА в молочке, мясе, яйцах, есть ее много в злаковых и бобовых. Часто ВСАА присутствует незаметно в виде соевого порошка, сухого молока и т.д. Важное свойство ВСАА – это мощная стимуляция инсулина и активация mTOR, что усиливается в сочетании с высокогликемическими углеводами. Избыточная постоянная активация mTOR приводит к избыточной симпатоадреналовой активности и усиливает стресс, тревогу, невротичность, повышает артериальное давление и ухудшает релаксацию и сон. Также гиперактивация mTOR – причина аллергических и аутоимунных заболеваний, плюс ускоряет процессы старения и все, что с этим связано. Второй удар со стороны ВСАА на наше настроение приходится на триптофан. Триптофан является предшественником таких важных молекул как серотонин и мелатонин. Дело в том, что триптофан слабо проникает через гематоэнцефалический барьер, его перенос зависит от соотношения в крови триптофан-ВСАА. Поэтому после белковой пищи уровень триптофана вырастает в плазме крови, но не в мозге. Когда вы съедаете растительную пищу, то инсулин снижает уровень ВСАА (но не триптофана) в плазме крови, усиливая их поглощение мышцами. Снижение уровня ВСАА приводит к изменению соотношения триптофан-ВСАА, что усиливает перенос триптофана в мозг и улучшению самочувствия. Добавление даже небольших количеств белка к углеводной пищи приводит к увеличению уровня ВСАА, что блокирует этот механизм. Достаточно 4% белка, чтобы предотвратить изменение соотношения триптофан-ВСАА. Поэтому не стоит добавлять к каждому приему пищи богатые ВСАА продукты! (J Amino Acids. 2016; 8952520. Tryptophan Biochemistry: Structural, Nutritional, Metabolic, and Medical Aspects in Humans).

Подробнее про mTOR и симпатикотонию:
http://www.beloveshkin.com/2016/08/mtor-2.html

Жирным выделено про то, почему важно употреблять белок отдельно от углеводов.
Либо минимально его употреблять с ними.
Это уже просто про еду. Без добавок разных
ВСАА и ведь в обычной еде достаточно

Добавлено (@ [mergetime]1515665016[/mergetime])

Цитата (DuFF @ 11.01.2018 - 14:58)

Дак вот и зачем тогда это все?

Поговорить о правильных витаминах, их правильных дозах.
И особенно о правильном питании например. Про обычную еду.

Узнать от вас)

Добавлено (@ [mergetime]1515665148[/mergetime])

Цитата (DuFF @ 11.01.2018 - 14:10)

Автор же не хочет нам рассказать с чего она решила, что ей нужно улучшать деятельность своего организма и что-то вообще принимать и самое главное зачем?

У автора за последние 5 лет весьма улучшилось общее состояние организма. Хочется закрепить результат и продолжать в том же духе

Веду поиск людей, озадаченных тем же.

Автор: Morro 11.01.2018 - 15:05

А самое главное, о ччем не сказано ни единого раща, так о том, что прежде чем что-либо назначать, и, уж тем более жрать горстями, нужно, как минимум, алализы сдать и провести некоторые исследования, полученные результаты должен обработать специалист, на основании полученных данных выдать медицинские рекомендации. Лишь после этого разрабатывается система питания и тренировочные нагрузки.

Автор: Lich 11.01.2018 - 15:05

Цитата (СвеТуля @ 11.01.2018 - 14:35)

Автор была бы благодарна от вас информации навроде статьи от Лича в верхнем сообщении

Проблема не в том, что сложно найти информацию. Даже наоборот, проблема в том, что слишком много информации и сложно ее всю осилить и отфильтровать.
Если не углубляться в Селуянова(у которого вроде всё правильно, но уж слишком много), я бы посоветовал Фалеева с этой книгой http://www.faleev.com/about_muscles/kniga3.html
Ну и наверное Цацулина, хотя у него много неоднозначного и критики и вообще он барыга

https://www.youtube.com/user/CaveMansTech/featured

Автор: Света Пилот 11.01.2018 - 15:15

Цитата (Lich @ 11.01.2018 - 15:05)

Проблема не в том, что сложно найти информацию. Даже наоборот, проблема в том, что слишком много информации и сложно ее всю осилить и отфильтровать.

Именно. Поэтому и важно мнение других

Автор: Lich 11.01.2018 - 15:23

Цитата (СвеТуля @ 11.01.2018 - 15:15)

Цитата (Lich @ 11.01.2018 - 15:05)

Именно. Поэтому и важно мнение других user posted image

А тут другая проблема! Все люди разные, то что подходит одному - не подходит другому. Поэтому бесполезно верить различным статьям про чудодейственные средства, приходится на себе всё проверять.

Автор: Morro 11.01.2018 - 15:28

Цитата (СвеТуля @ 11.01.2018 - 15:15)

Цитата (Lich @ 11.01.2018 - 15:05)

Именно. Поэтому и важно мнение других user posted image

Нахер оно тебе нужно? Ты ж один фиг сделаешь все по-своему!

Добавлено (@ [mergetime]1515666580[/mergetime])

Цитата (Lich @ 11.01.2018 - 15:23)

приходится на себе всё проверять.

Спирт метиловый тоже на себе проверять будешь? А вдруг, он на тебя действует иначе, чем на остальных?

Автор: Gizmo 11.01.2018 - 16:09

Цитата (Lich @ 11.01.2018 - 15:05)

может быть её много потому что природа исключила возможность существования 2-х идентичных личностей на этой бренной земле и реакция каждого организма при индивидуальной и специфической нагрузке она весьма скажем прямо уникальна. Именно поэтому информации много и никто не даст одного универсального совета.

Врачей тут на форуме не так много, зато выписывать прерараты по фотографии тут может каждый.
Я например не ем витамины, вот

Автор: adc-san 11.01.2018 - 20:20

Цитата (СвеТуля @ 10.01.2018 - 18:51)

Я ем гиалуроновую кислоту для улучшения работы суставов
Цитата
>>гиалуронка пойдет туда, где ее функциональный дефицит: в суставы, слизистые оболочки и в кожу в том числе, но по остаточному принципу

Там на ~~хабре~~ гиктаймсе после этого комента самые интересные размышления, подозрительно оставленные автором без внимания.

Цитата

>>
Markscheider:
Задам вопрос, вы только не смейтесь.
Петушиные гребни в приготовленном виде весьма вкусны. А попадание гилауроновой кислоты в организм через желудок к чему-то приводит? В том смысле, что это полезно или в процессе пищеварения мукополисахарид дробится до мелких компонентов и превращается «в просто еду»?

>>
IEgorova_geltek:
Да, полезно. И в этом случае гиалуронка пойдет туда, где ее функциональный дефицит: в суставы, слизистые оболочки и в кожу в том числе, но по остаточному принципу.

>>
aokoroko:
Как же большая молекула может проникнуть через стенку кишки и стенку кровеносных сосудов в кровь?

>>
loly_girl:
Никак, разумеется. Гиалуроновая кислота синтезируется по месту применения, а в кишечнике переваривается, как и другие гликопротеиды и мукополисахариды. Ничего такого редкого в гиалуроновой кислоте нет, так что есть её для восполнения запаса «запчастей» для её сборки не необходимо.

Присоединяюсь к не едящим витаминки

Автор: nomaniki 11.01.2018 - 22:27

Когда сдадите анализы на витамин д3 и витамины группы в - тогда и поговорим. Пока разговор непредметный. Кто хочет - ест, кто не хочет - не ест

Добавлено (@ [mergetime]1515692596[/mergetime])
И большей ахинеи не слышал как набор жира от бца. Жир набирается от того что жрать больше стала, а жрать больше стала потому что метаболизм разогнала. А метаболизм разогнала потому что с бца тренировки стали интенсивнее. Другие бы на твоём месте радовались что могут больше выкладываться на трене а ты обвиняешь бца в своём обжорстве. И пошла к диетологу советоваться по поводу спортивных добавок - ты хоть напиши есть у этого диетолога хоть медицинское образование и какая категория и по какому направлению?

Добавлено (@ [mergetime]1515693120[/mergetime])

Цитата (СвеТуля @ 11.01.2018 - 15:00)

Жирным выделено про то, почему важно употреблять белок отдельно от углеводов.
Либо минимально его употреблять с ними.
Это уже просто про еду. Без добавок разных
ВСАА и ведь в обычной еде достаточно

Хосподи ты даже не понимаешь как их принимать правильно и зачем , нафига ты вообще читаешь эти статьи если ты не понимаешь того что там написано чёрным по белому? Найди спортивного врача который тебе разложит по полочкам эту кашу в твоей башке

Автор: Света Пилот 12.01.2018 - 10:06

Цитата (adc-san @ 11.01.2018 - 20:20)

после этого комента самые интересные размышления

Я аналогично интересовалась у спеца. Говорю как крупная молекула "доходит"? Коллаген? "Полимер" гиалуронки? Она же очень большая, физически невозможно.
Ответ:

Цитата

Просто надо подробнее понимать, что значит переваривается. Расщепление. Конечно она не доходит до места в первозданном виде. Поэтому для кожи например это бесполезно. Но тем не менее активные компоненты все равно оказываются в крови. И в клинических исследованиях доказано её положительный эффект на состояние хрящей и суставов

Коллаген - доходит, но не в виде коллагена из которого делается коллаген. Это хороший белок и нужные аминокислоты

Добавлено (@ [mergetime]1515733744[/mergetime])
Номаники, если у Морры и ПВК есть уважительные причины писать тут свой бред, то тебе такой статус ещё долго зарабатывать - поэтому просто утухни. Спасибо.

Добавлено (@ [mergetime]1515733833[/mergetime])

Цитата (adc-san @ 11.01.2018 - 20:20)

Присоединяюсь к не едящим витаминки

Ага) Пошла я такая искать кребешки куриные)))
Вместо того, чтоб просто курьер привёз мне заказ с того же Айхерб. Или к Вадиму-панде смотаться рядом.

Автор: Lich 12.01.2018 - 11:44

Цитата (СвеТуля @ 12.01.2018 - 10:06)

Цитата

Не знаю что там за спец, но видно же что гилауроновая кислота состоит всего лишь из водорода, кислорода и азота. Что там за волшебные "активные компоненты" которые оказываюся в крови?

Автор: Света Пилот 12.01.2018 - 11:46

Цитата

Во-первых, гиалуроновая кислота — это не кислота, а полимер. Точнее, то, что в составе косметических и медицинских средств пишут как «гиалуроновая кислота» — это её натриевая соль. Высокомолекулярная форма соли гиалуроновой кислоты — это очень крупная и тяжёлая молекула со множеством звеньев. Кстати, слово «полимер» не означает, что это пластик, ни в коем случае. Это мукополисахарид, то есть циклические звенья относят к сахарам. Но это не чистый полисахарид.

Из статьи с первого сообщения темы)))

Добавлено (@ [mergetime]1515739674[/mergetime])
И потом этот же диетолог сказала - пей больше воды (свою норму) и будет тебе свой коллаген и своя выработка гиалуроновой

Добавлено (@ [mergetime]1515739700[/mergetime])
При условии питания не одними макаронами

Добавлено (@ [mergetime]1515739807[/mergetime])
Но опять же при тренировках по часу каждый день я запереживала про кальций/магний и стала их пить с едой.

Всё курсами. Будут периоды без ничего на своём.

Автор: Lich 12.01.2018 - 13:30

Цитата (СвеТуля @ 12.01.2018 - 11:46)

Добавлено (@ [mergetime]1515739807[/mergetime])
Но опять же при тренировках по часу каждый день я запереживала про кальций/магний и стала их пить с едой.

Для магния вон можно Аспаркам употреблять. Дешево и сердито.
Кальция в целом и из еды достаточно получается, особенно если кисломолочные продукты употребляешь.

Про коллаген и прочее для суставов вот пара видео
https://www.youtube.com/watch?v=a4EvhpDatAo
https://www.youtube.com/watch?v=j3BaIUE45X4

Автор: Света Пилот 12.01.2018 - 18:33

я вот ради интереса когда появятся деньги хочу исследование провести, ибо ходят слухи, что витамины отечественных производителей усваиваются очень незначительно (проходят насквозь)

молочку и кисломолочку не уважаю
сейчас "насильно" принимаю нарине, специально, кстати, ибо кишечник это фабрика синтеза всех этих биодобавок, только собственная)))

Автор: pAnda 13.01.2018 - 22:54

глутамин, креатин, бета-аланин, аргинин/цитрулин-малат - эти штуки запишу в мастхэвные для любых циклических видов спорта.

глутамин/креатин/цитрулин - восстановление во время насыщенных тренировочных циклов.
бета-аланин/цитрулин/аргинин - для повышения выносливости и разгона реакций во время трени.

для сердечной мышцы полезно л-орнитин, но это так.. если кошелек жмёт.