Powered by Invision Power Board

Страницы: (49) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Проект велодорожек
Ludvig
  Дата 15.04.2009 - 11:58
Цитировать сообщение
Offline



Администратор

Профиль
Сообщений: 2576



Уважаемые велосипедисты!

Со стороны [Администрации] поступило предложение помочь в составлении проекта велодорожек и не исключено, что что-то из этого может быть введено уже этим летом.. Нам, как заинтересованным лицам, нужно оперативно и грамотно над этим поработать..

Основные позиции:
1. Дорожки можно делать где-то на проезжей части, а где-то занимая часть тротуара.
2. (Из моих мыслей) Нужно составить список каких-то объектов, до которых необходимы велодорожки (ВУЗЫ, Парки, Места отдыха)
3. (Из моих мыслей) Т.к. во многих местах выделить широкие двусторонние велодорожки не удастся, то можно предложить односторонние.

Давайте общими усилиями подумаем, поднимем документы и стандарты на дорожки.. (прошу здесь не акцентировать внимание на эмоции и бесполезные рассуждения, а писать конструктивно)


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Catdog
Дата 15.04.2009 - 12:17
Цитировать сообщение
Offline



Котопёсия нравов!

Профиль
Сообщений: 1597

Рейтинг: 9


Про парковки ещё забыл Костя ad_old.gif


--------------------
Я Котопёс, Котопёсил и буду Котопёсить :о)(о:
PMПисьмо на e-mail пользователюICQAOL
Top
Sagittarius
Дата 15.04.2009 - 12:35
Цитировать сообщение
Offline



Велоломастер

Профиль
Сообщений: 2644

Рейтинг: 17


Я думаю нужны дорожки далеко не на всех улицах, а на некоторых основных, чтобы можно было проехать во все районы, лишь одно требование, они должны пересекаться ;-)
Открыв ДубльГис по первым прикидкам:
Центр:
1.Ленина на всем протяжении с двух сторон (там есть где это сделать)
2.Попова на всем протяжении с двух сторон.
3.Сибирская на всем протяжении с двух сторон.
4.Революции от ЦКР до Сибирской в одну сторону, долее до средней дамбы в две стороны.
5.Пушкина от Сибирской до ЦКР в одну сторону
6.Чернышевского в обе стороны от Хасана до Южной дамбы.
7.На Компросе думаю не надо, там аллея есть ;-)
8.Белинского от площади Карла Маркса до Куйбышева, две стороны.
9.Куйбышева от Белинского и в сторону бахаревки, две стороны.
по районам позже напишу ;-)


--------------------
JF

33км(2018) 35860км(всего)

Хочу в горы...

НЕ НАЖИМАЙ СЮДА!
PMICQAOL
Top
Catdog
Дата 15.04.2009 - 12:41
Цитировать сообщение
Offline



Котопёсия нравов!

Профиль
Сообщений: 1597

Рейтинг: 9


Героев хасана до велты
Парковый
Шоссе космонавтов
Мира


--------------------
Я Котопёс, Котопёсил и буду Котопёсить :о)(о:
PMПисьмо на e-mail пользователюICQAOL
Top
Нафик
Дата 15.04.2009 - 12:44
Цитировать сообщение
Offline



???

Профиль
Сообщений: 2667

Рейтинг: -8


Я бы камскую долину не оставил без внимания smile.gif


--------------------
user posted image
PM
Top
Catdog
Дата 15.04.2009 - 12:53
Цитировать сообщение
Offline



Котопёсия нравов!

Профиль
Сообщений: 1597

Рейтинг: 9


Нафик +1
про неё то я и забыл, хотя езжу каждый день почти тут
blink.gif


--------------------
Я Котопёс, Котопёсил и буду Котопёсить :о)(о:
PMПисьмо на e-mail пользователюICQAOL
Top
Metamorphin
Дата 15.04.2009 - 12:56
Цитировать сообщение
Offline



Старичек

Профиль
Сообщений: 1143

Рейтинг: -2


самый нормальный вело поток который я сам наблюдал есть по улице Ленина.
однако там и на параллельных улицах всегда авто поток очень нехилый.

а вобще для этого дела надо привлекать людей типа инженеров автодорожников. потипу, как студенты летом на перекрёстках стоят, фиксируют автопотоки.
однако ради 1-2х великов в час делать это никто не станет, ибо бессмысленно... если разве что эти самые бойцы, которые одновремено будут отслеживать и байкеров. это уже надо выходить на ихних инициаторов.

хотя и без каких-то основательных исследований можно предположить, что самые популярные улицы у велосипедистов теже что и самые популярные у автомобилистов. тоесть если там отрезать от проезжей части поднимется ор не хуже того, что был при запрете выездов на трамвыйные пути...

и, да, некоторый процент автомобилистов при пявлении внятных велодорог и стоянок пересядет на велики, однако это мало улучшит ситуацию, ибо люди они же такие хиленькие и капризные, что абсолютное большенство нивкоем случае неоткажется от иллюзии комфорта в своих жестяных баночках. и чаще эти дорожки будут использоваться наглыми водилами для сокращения времени пребывания в пробках.

Добавлено (@ 15.04.2009 - 12:59)
ну вот пока яэто строчил как раз эти основные улицы и перечислили

Добавлено (@ 15.04.2009 - 13:03)
а есть ли такие варианты для "северных" городов, чтоб летом одна полоса отводилась под вело дорожку, а зимой была обратно чиста автомобильной?...
PM
Top
John
Дата 15.04.2009 - 13:09
Цитировать сообщение
Offline



Велопермяк

Профиль
Сообщений: 163

Рейтинг: 0


По поводу документов и стандартов:

Строительство велодорожек регламентируется ГОСТ Р 52766-2007 Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Общие требования

Цитата:
Код

4.5.3. Велосипедные дорожки
4.5.3.1. Велосипедные дорожки устраивают за пределами проезжей части дорог
при соотношениях интенсивностей движения автомобилей и велосипедистов,
указанных в таблице 3.

Таблица 3

+------------------------------------+--------+------+------+------+------+
¦ Интенсивность движения автомобилей ¦ До 400 ¦ 600  ¦ 800  ¦ 1000 ¦ 1200 ¦
¦(суммарная в двух направлениях),    ¦        ¦      ¦      ¦      ¦      ¦
¦авт./ч                              ¦        ¦      ¦      ¦      ¦      ¦
+------------------------------------+--------+------+------+------+------+
¦ Расчетная интенсивность движения   ¦   70   ¦  50  ¦  30  ¦  20  ¦  15  ¦
¦велосипедистов, вел./ч              ¦        ¦      ¦      ¦      ¦      ¦
+------------------------------------+--------+------+------+------+------+

В сельских поселениях велосипедные дорожки могут быть совмещены с
пешеходными.
4.5.3.2. Рекомендуемая длина велосипедных дорожек на подходах
к населенным пунктам указана в таблице 4.

Таблица 4

+--------------------------------+-------+-------+------+-----+-----+-----+
¦Численность населения, тыс. чел.¦Св. 500¦500 -  ¦250 - ¦100 -¦50 - ¦25 - ¦
¦                                ¦       ¦    250¦   100¦   50¦   25¦   10¦
+--------------------------------+-------+-------+------+-----+-----+-----+
¦Длина велосипедной дорожки, км  ¦  15   ¦15 - 10¦10 - 8¦8 - 6¦6 - 3¦3 - 1¦
+--------------------------------+-------+-------+------+-----+-----+-----+

4.5.3.3. Велосипедные дорожки располагают на отдельном земляном полотне,
у подошвы насыпей и за пределами выемок или на специально устраиваемых
бермах.
На подходах к искусственным сооружениям велосипедные дорожки могут
размещаться на обочине с отделением их от проезжей части ограждениями или
разделительными полосами.
4.5.3.4. Ширина разделительной полосы между автомобильной дорогой и
параллельной или свободно трассируемой велосипедной дорожкой должна быть
не менее 1,5 м. В стесненных условиях допускается разделительная полоса
шириной 1,0 м, возвышающаяся над проезжей частью не менее чем на 0,15 м, с
окаймлением бордюром.
4.5.3.5. Основные параметры велосипедных дорожек приведены в таблице 5.

Таблица 5

+---------------------------------------+---------------------------------+
¦         Нормируемый параметр          ¦     Рекомендуемые значения      ¦
¦                                       +-------------+-------------------+
¦                                       ¦  при новом  ¦  минимальные при  ¦
¦                                       ¦строительстве¦благоустройстве и в¦
¦                                       ¦             ¦стесненных условиях¦
+---------------------------------------+-------------+-------------------+
¦ Расчетная скорость движения, км/ч     ¦     25      ¦        15         ¦
+---------------------------------------+-------------+-------------------+
¦ Ширина проезжей части, м,             ¦             ¦                   ¦
¦для движения:                          ¦             ¦                   ¦
¦ однополосного одностороннего          ¦    1,0      ¦       0,75        ¦
¦ двухполосного одностороннего          ¦    1,75     ¦       1,50        ¦
¦ двухполосного со встречным движением  ¦    2,50     ¦       2,00        ¦
+---------------------------------------+-------------+-------------------+
¦ Велопешеходная дорожка с разделением  ¦  4,00 <1>   ¦     3,25 <2>      ¦
¦пешеходного и велосипедного движения   ¦             ¦                   ¦
¦ Велопешеходная дорожка без разделения ¦  2,50 <3>   ¦     2,00 <4>      ¦
¦пешеходного и велосипедного движения   ¦             ¦                   ¦
¦ Велосипедная полоса                   ¦    1,20     ¦       0,90        ¦
+---------------------------------------+-------------+-------------------+
¦ Ширина обочин велосипедной дорожки, м ¦     0,5     ¦        0,5        ¦
+---------------------------------------+-------------+-------------------+
¦ Наименьший радиус кривых в плане, м:  ¦             ¦                   ¦
¦ при отсутствии виража                 ¦     50      ¦        15         ¦
¦ при устройстве виража                 ¦     20      ¦        10         ¦
+---------------------------------------+-------------+-------------------+
¦ Наименьший радиус вертикальных кривых,¦             ¦                   ¦
¦м:                                     ¦             ¦                   ¦
¦ выпуклых                              ¦     500     ¦        400        ¦
¦ вогнутых                              ¦     150     ¦        100        ¦
+---------------------------------------+-------------+-------------------+
¦ Наибольший продольный уклон, о/оо     ¦     60      ¦        70         ¦
+---------------------------------------+-------------+-------------------+
¦ Поперечный уклон проезжей части, о/оо ¦     20      ¦        20         ¦
+---------------------------------------+-------------+-------------------+
¦ Уклон виража, о/оо, при радиусе:      ¦             ¦                   ¦
¦ 10 - 20 м                             ¦  Более 40   ¦        30         ¦
¦ 20 - 50 м                             ¦     30      ¦        20         ¦
¦ 50 - 100 м                            ¦     20      ¦      15 - 20      ¦
+---------------------------------------+-------------+-------------------+
¦ Габарит по высоте, м                  ¦    2,50     ¦       2,25        ¦
+---------------------------------------+-------------+-------------------+
¦ Минимальное расстояние до бокового    ¦    0,50     ¦       0,50        ¦
¦препятствия, м                         ¦             ¦                   ¦
+---------------------------------------+-------------+-------------------+
¦    <1> Ширина пешеходной дорожки 1,5 м, велосипедной - 2,5 м.           ¦
¦    <2> Ширина пешеходной дорожки 1,5 м, велосипедной - 1,75 м.          ¦
¦    <3> При интенсивности движения не более 30 вел./ч и 15 пеш./ч.       ¦
¦    <4> При интенсивности движения не более 30 вел./ч и 50 пеш./ч.       ¦
+-------------------------------------------------------------------------+

4.5.3.6. Однополосные велосипедные дорожки располагают с наветренной
стороны от дороги (в расчете на господствующие ветры в летний период),
двухполосные - при возможности по обеим сторонам дороги.
4.5.3.7. Длины подъемов велосипедных дорожек должны быть не более
указанных в таблице 6.

Таблица 6

+-------------------------------------------+-----+-----+-----+-----+-----+
¦Продольный уклон велосипедной дорожки, о/оо¦ 70  ¦ 60  ¦ 50  ¦ 40  ¦ 30  ¦
+-------------------------------------------+-----+-----+-----+-----+-----+
¦Предельная длина подъема, м                ¦ 30  ¦ 60  ¦ 150 ¦ 250 ¦ 500 ¦
+-------------------------------------------+-----+-----+-----+-----+-----+

4.5.3.8. Места пересечений велосипедных дорожек с автомобильными дорогами,
имеющими не более трех полос движения в обоих направлениях, оборудуют
дорожными знаками и разметкой.
Светофорное регулирование устанавливают при интенсивности велосипедного
движения не менее 50 вел./ч.
На пересечениях с автомобильными дорогами велосипедные дорожки
допускается совмещать с пешеходными переходами.
4.5.3.9. Велосипедные дорожки в районе пересечений должны быть освещены на
расстоянии не менее 60 м от пересекаемой автомобильной дороги.
4.5.3.10. Велосипедные дорожки должны иметь твердое покрытие из
асфальтобетона, бетона или каменных материалов, обработанных вяжущим.

PMICQ
Top
BIVen
Дата 15.04.2009 - 13:11
Цитировать сообщение
Offline



Велоэксперт

Профиль
Сообщений: 1801

Рейтинг: 0


Везде дорожки не сделают - факт.
Сделать несколько сквозных велодорожек через весь город. Цель не только в безопасности, но и в экономии времени. А к остальным местам добираться стандартыными путями (тротуар, трасса и т.п.).
PM
Top
Alex_B_els
Дата 15.04.2009 - 13:11
Цитировать сообщение
Offline



---------------

Профиль
Сообщений: 2351

Рейтинг: 19


Мотовилиха. От 1905г до северной дамбы по Уральской. Бульвар Гагарина от северной дамбы до Старцева, возможно не по бульвару, но и по Крупской.


--------------------
В этом предложении тридцать две буквы.
Туристические маршруты по Пермскому краю
PMICQ
Top
bushwalker
Дата 15.04.2009 - 13:13
Цитировать сообщение
Offline



Последний из Брюннен Джи

Профиль
Сообщений: 370

Рейтинг: 2


Sagittarius
На счёт три проснитесь, молодой человек!
Никогда на большинстве этих улиц ничего подобного не будет!
Цитата (Sagittarius @ 15.04.2009 - 13:36)
Ленина на всем протяжении с двух сторон (там есть где это сделать)

В центр вообще можно даже не смотреть! Там на машине давно ездил? Когда сплошной линией выделили трамвайные пути сколько шума было помните? Вот и представьте себе, как сильно возненавидят велосипедистов как класс, другие участники движения после ещё большего сокращения автомобильной части дороги например на Ленина от Разгуляя до Компроса!!!
Велодорожка вроде бы в ширину где-то не меньше метра(в одну сторону!) - из этого следует, что реальная возможность сделать её, есть только вдоль Черняевского леса(по Шоссе, где в принципе она и сейчас есть, только не размеченная), с поворотом на Парковый до "Парка Бескультурья и Аморального Отдыха Балатово"! Всё! Ничего центрее и неразрывней нам не видать!!!

А вот объездные дороги, на мой взгляд, вполне можно доработать для нас! Имейте ввиду, Чиркунов - губер, а не мэр! И давайте требовать от него соответственных ему действий! Трасса с велосипедной дорожкой справа - вот , что действительно улучшит к нам отношение автомобилистов! При такой разметке любой водитель, желающий внезапно съехать на обочину, теперь будет внимательно смотреть в правое боковое зеркало, потому что съезжая, пересекает чужую полосу движения!

PS: Если-таки делать дорожки в черте города, следует учесть, что автомобилисты народ чрезвычайно наглый, и я вам гарантирую - то и дело будут парковаться на нашей полосе!!!

Это сообщение отредактировал bushwalker - 15.04.2009 - 13:31


--------------------
2x2 (два колеса, две ноги) OFF-ROAD
PM
Top
John
Дата 15.04.2009 - 13:17
Цитировать сообщение
Offline



Велопермяк

Профиль
Сообщений: 163

Рейтинг: 0


Особенно интересный пункт: 4.5.3.4. Ширина разделительной полосы между автомобильной дорогой и параллельной или свободно трассируемой велосипедной дорожкой должна быть не менее 1,5 м. В стесненных условиях допускается разделительная полоса шириной 1,0 м, возвышающаяся над проезжей частью не менее чем на 0,15 м, с окаймлением бордюром.
PMICQ
Top
Progmach
Дата 15.04.2009 - 14:24
Цитировать сообщение
Offline



Психобайкерская криведко!

Профиль
Сообщений: 782

Рейтинг: 6


эм... а как на этих дорожках обгонять другого велосепедиста? как я пологаю больше одного лесапеда в неё не влезет...


--------------------
йа отформатированная NORCO
Техника любит ласку, чистоту и смазку.
максимум в день 210 км
forvadr real 1 = 2500 км norko storm = 6000 км format dzioniz = 7200 км 2010 = 2700 км))) общ. за 3 года = 15700 км
PMПисьмо на e-mail пользователюICQAOL
Top
Sagittarius
Дата 15.04.2009 - 14:26
Цитировать сообщение
Offline



Велоломастер

Профиль
Сообщений: 2644

Рейтинг: 17


Цитата (bushwalker @ 15.04.2009 - 14:14)
На счёт три проснитесь, молодой человек!

Давно проснулся! mad.gif проезжаю всю Ленина каждый день, и то что от Цума до Разгуляя Ленина уже, не мешает мне как-то ехать одновременно с машинами, если ты не заметил, то с введение однополосного движения машин на этом участке, появился метр свободного пространства, от потока до обочины. по крайней мере от 25Октября до Цума, а дальше до Разгуляя ленина и не ремонтировали помоему. ездить там есть где! ph34r.gif
также планируется же не только за счет дорог дорожки делать!
кароче я отвечал в рамках поставленного вопроса! af.gif


--------------------
JF

33км(2018) 35860км(всего)

Хочу в горы...

НЕ НАЖИМАЙ СЮДА!
PMICQAOL
Top
Vadbol
Дата 15.04.2009 - 15:17
Цитировать сообщение
Offline



Новичок

Профиль
Сообщений: 4

Рейтинг: 0


Друзья! А что насчет велопарковок? Дайте хоть ссылку посмотреть на возможные варианты(коли таковые имеются)..!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Антон Б.
Дата 15.04.2009 - 15:36
Цитировать сообщение
Offline



Велопрофи

Профиль
Сообщений: 988

Рейтинг: 1


СНиП 2.07.01-89* ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ

6.21*. На магистральных улицах регулируемого движения допускается предусматривать велосипедные дорожки, выделенные разделительными полосами. В зонах массового отдыха населения и на других озелененных территориях следует предусматривать велосипедные дорожки, изолированные от улиц, дорог и пешеходного движения. Велосипедные дорожки могут устраиваться одностороннего и двустороннего движения при наименьшем расстоянии безопасности от края велодорожки, м:
до проезжей части, опор, деревьев ...................... 0,75.
до тротуаров .......................................................... 0,5;
до стоянок автомобилей и остановок
общественного транспорта. ................................. 1,5.

Примечание. Допускается устраивать велосипедные полосы по краю проезжей части улиц и дорог с выделением их маркировкой двойной линией. Ширина полосы должна быть не менее 1,2 м при движении в направлении транспортного потока и не менее 1,5 м при встречном движении. Ширина велосипедной полосы, устраиваемой вдоль тротуара, должна быть не менее 1 м.

т.е. устройство велодорожек (без кореного изменения проезжей части) возможно там, где полосы для машин шире, чем норматив (вроде 3м). Надо брать карты и смотреть где это возможно.

Это сообщение отредактировал Антон Биктаев - 15.04.2009 - 16:48
PMСайт пользователяICQ
Top
-=Buffon=-
Дата 15.04.2009 - 15:44
Цитировать сообщение
Offline



Продвинутый байкер

Профиль
Сообщений: 375

Рейтинг: 0


Очень охото чтоб у рынка была велодорожка...(при спуске) но сделать ее там негде(
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
John
Дата 15.04.2009 - 15:53
Цитировать сообщение
Offline



Велопермяк

Профиль
Сообщений: 163

Рейтинг: 0


Цитата
т.е. устройство велодорожек (без кореного изменения проезжей части) возможно там, где полосы для машин шире, чем норматив (вроде 3м). Надо брать карты и смотреть где это возиожно.

На самом деле, варианта как всегда два:
1. проект велодорожек должен быть сделан по ГОСТам и СНиПам;
2. проект велодорожек может быть сделан с отступлениями от ГОСТов и СНиПов ad_old.gif

Но вот момент на который хочу обратить внимание - по-моему мнению, если дорожки будут делаться на проезжей части, то они должны быть отделены от проезжей части не разметкой, а "разделительной полосой, возвышающейся над проезжей частью". Иначе велодорожки превратятся в фикцию, потому что: во-первых, разметки хватит на месяц; во-вторых, 80% водителей игнорируют любую разметку кроме двойной сплошной, а оставшиеся 20% спокойно кладут и на двойную сплошную тоже.
PMICQ
Top
Антон Б.
Дата 15.04.2009 - 15:55
Цитировать сообщение
Offline



Велопрофи

Профиль
Сообщений: 988

Рейтинг: 1


Цитата (Catdog @ 15.04.2009 - 13:18)
Про парковки ещё забыл Костя

я не думаю, что у нас найдется много смельчаков, который будут оставлять велы без присмотра
PMСайт пользователяICQ
Top
Нафик
Дата 15.04.2009 - 16:00
Цитировать сообщение
Offline



???

Профиль
Сообщений: 2667

Рейтинг: -8


Пускай лучше копают подземные автопарковки, велосипеды и в офисах немного места занимают. smile.gif Парковки считаю не нужны, по крайней мере в нашей стране.


--------------------
user posted image
PM
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (49) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



  Экстремальный портал VVV.RU     В Контакте