Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Velo.Perm.ru > Железо > Про сальники/пыльники Rst и Suntour


Автор: versiya 13.02.2017 - 12:22
Почему текут пыльники и как с этим бороться. Данным вопросом задаются большинство владельцев относительно недорогих моделей велосипедов. Во-первых, спешим вас успокоить – это не брак, это конструктивная особенность ряда вилок.

Вилки RST (до First Air) и SunTour (до Duro) не предназначены для использования с жидким маслом в штанах, там должна быть густая смазка. В связи с этим пыльники/сальники являются, в большей степени, именно пыльниками, а не полноценными сальниками, и главная их задача не допустить инородные тела внутрь вилки, а не удержать масло (которого там быть и не должно). Менять их на новые аналогичные, без видимых наружных и внутренних повреждений, бессмысленно - они пропускают с завода. Особенность такая у недорогих вилок, что уж тут поделать.

Если же хочется избавиться от выдавливания смазки из-под пыльников, а заодно и получить вилку лучше работающую в минусовую температуру, их необходимо менять на полноценные маслосъемные манжеты с обжимными пружинами, герметизировать болты внизу штанов медными шайбами (или прочим вариантом уплотнения) и заливать вилочное масло. Вот тогда и течь не будет, и работать станет на порядок лучше.

http://s019.radikal.ru/i606/1702/2c/d349ce407dec.jpghttp://s014.radikal.ru/i326/1702/03/329615c35b0f.jpg

Автор: wit5325 13.02.2017 - 12:47
Цитата (versiya @ 13.02.2017 - 12:22)
заливать вилочное масло

чем другие масла не угодили?
Цитата (versiya @ 13.02.2017 - 12:22)
герметизировать болты внизу штанов медными шайбами

тоже весьма спорно. лучше герметиком намазать

Автор: versiya 13.02.2017 - 13:02
Цитата (wit5325 @ 13.02.2017 - 12:47)
чем другие масла не угодили?

Угодили всем, но мы вилку обслуживаем и используем вилочные масла. Здравый смысл и логика =)

Плюс ко всему специально рассчитанная вязкость и свойства вилочного масла позволяют полностью удалить его с трущейся поверхности. В отличии от густой трансмиссионки, к примеру.

Цитата (wit5325 @ 13.02.2017 - 12:47)
тоже весьма спорно. лучше герметиком намазать

Герметик = плохой колхоз. Делать так делать нормально. Не обязательно медные шайбы, можно взять прокладки из масло-бензо-стойкой резины. Вариантов масса, но не герметик sleep.gif

Автор: wit5325 13.02.2017 - 13:15
Цитата (versiya @ 13.02.2017 - 13:02)
годили всем, но мы вилку обслуживаем и используем вилочные масла. Здравый смысл и логика =)

Плюс ко всему специально рассчитанная вязкость и свойства вилочного масла позволяют полностью удалить его с трущейся поверхности. В отличии от густой трансмиссионки, к примеру.

главное чтоб в это поверили посетители сервиса
Цитата (versiya @ 13.02.2017 - 13:02)
можно взять прокладки из масло-бензо-стойкой резины

если там не предусмотрена такая опция штатно то резину выдавит.
Цитата (versiya @ 13.02.2017 - 13:02)
Герметик = плохой колхоз.

типа отмывать потом надо?

Автор: versiya 13.02.2017 - 13:33
Цитата (wit5325 @ 13.02.2017 - 13:15)
главное чтоб в это поверили посетители сервиса

В это не надо верить, это понятно без слов. Еще и логично к тому же =)
Мы такие услуги не предоставляли и не предоставляем.

Цитата (wit5325 @ 13.02.2017 - 13:15)
если там не предусмотрена такая опция штатно то резину выдавит.

Именно по-этому
Цитата (versiya @ 13.02.2017 - 12:22)
герметизировать болты внизу штанов медными шайбами

Цитата (wit5325 @ 13.02.2017 - 13:15)
типа отмывать потом надо?

Типо есть варианты лучше и надежней. Ну и герметик может не подружиться с маслом.

wit5325
Данный небольшой статья (да и не статья вообщем то) написан для обычных людей и снятия некоторых вопросов. Каждый может сделать по-своему лучше или хуже. Тут освещены главные моменты.
Намеки про сервисы и навязывание услуг сразу убираем, а они у тебя прослеживаются sleep.gif

Добавлено (@ [mergetime]1486974951[/mergetime])
wit5325
Прости если обидел обращением на "Ты", я обращаюсь исходя из высокочастотного мелькания твоего ника на просторах Велоперми =)

Автор: wit5325 13.02.2017 - 13:52
Цитата (versiya @ 13.02.2017 - 13:33)
В это не надо верить, это понятно без слов. Еще и логично к тому же =)

если в штаны вилки налить моторки иль консистента кагого будет хуже работать?
Цитата (versiya @ 13.02.2017 - 13:33)
Данный небольшой статья (да и не статья вообщем то) написан для обычных людей

кто ж спорит..

медные шайбы продавить довольно трудно, даже отожоные .

Автор: versiya 13.02.2017 - 14:03
Цитата (wit5325 @ 13.02.2017 - 13:52)
если в штаны вилки налить моторки иль консистента кагого будет хуже работать?

Можно налить все что угодно. Ни слова про "хуже" я не писал.

У нас ВИЛКА и есть ВИЛОЧНЫЕ масла. Ведь трансмиссионное масло не зря назвали ТРАНСМИССИОННЫМ?

Спорить то можно долго, но по канонам - льем вилочное масло.

Автор: Gizmo 13.02.2017 - 14:06
wit5325
При чем тут колхоз и нормальное сервисное обслуживание?
Вот например ты продаешь специальную смазку зимнюю, ты то же втюхиваешь ею потому что маркетинг?
Вот и тут при замене масла можно его поменять на вилочное, а можно на моторное, а можно на трансмиссионное и каждое из этих масел будет работать, но каждое по своему.

PS: Не скажу за медную шайбу ничего, но про электрохимкорозию многие наслышаны. Шайбу надо либо из мягкого метала либо из армированной резины (чтоб не выдавило), но не используется герметик в таких местах bn.gif

Автор: wit5325 13.02.2017 - 14:14
Цитата (Gizmo @ 13.02.2017 - 14:06)
специальную смазку зимнюю, ты то же втюхиваешь ею потому что маркетинг?

пример крайне не корректен.
или ты знаешь универсальные смазки которые работают зимой как та хаска или термофлекс и годятся и летом?
Цитата (Gizmo @ 13.02.2017 - 14:06)
но не используется герметик в таких местах

почему?

Автор: Gizmo 13.02.2017 - 14:21
Цитата (wit5325 @ 13.02.2017 - 14:14)
пример крайне не корректен.

но и твой пример крайне некорректен, потому что другие смазки то же работают при определенных условиях, так же и тут любые смазки будут работать в вилке при определенных условиях но для того и создаются разные марки смазочных материалов и для разных узлов.

Цитата (wit5325 @ 13.02.2017 - 14:14)
почему?

потому что уплотнение в данном случае будет создаваться не под резьбой (в случае если уплотнение по резьбе, то вариант с герметиком самое оно, но резьба коническая должна быть). уплотнение должно создаваться в плоскости. Это как раз и обеспечивается за счет мякого металла, которые при затягивании заполняет микронеровности обоих поверхностей, или армированная резина, которая не имеет текучести за счет армирования. Герметик при затягивании выдави неизбежно и как следствие может помочь а может и не помочь.

Как впрочем и масло если налить другое может сработать, а может и не сработать, но выявится это когда ресурс железа окажется сильно ниже чем закладывал производитель, но и тут вы скажете, что производитель дурак и шлак впуливает потому что маркетинг, а не потому что обслуживается как попало, так?!

Автор: wit5325 13.02.2017 - 14:27
Цитата (Gizmo @ 13.02.2017 - 14:21)
но и твой пример крайне некорректен, потому что другие смазки то же работают при определенных условиях, так же и тут любые смазки будут работать в вилке при определенных условиях но для того и создаются разные марки смазочных материалов и для разных узлов.

есть пример вилочного масла которое будет хорошо работать и в минус 30 и плюс 30? производитель то говорить лить именно одной вязкости...
Цитата (Gizmo @ 13.02.2017 - 14:21)
потому что уплотнение в данном случае будет создаваться не под резьбой (в случае если уплотнение по резьбе, то вариант с герметиком самое оно, но резьба коническая должна быть). уплотнение должно создаваться в плоскости. Это как раз и обеспечивается за счет мякого металла, которые при затягивании заполняет микронеровности обоих поверхностей, или армированная резина, которая не имеет текучести за счет армирования. Герметик при затягивании выдави неизбежно и как следствие может помочь а может и не помочь.

мне доводилось работать с герметиком

Автор: Света Пилот 13.02.2017 - 14:47
Читала. Много думала пыталась думать
Выкидываю вилку SR suntour c Ямиса. Будет ригид

Автор: Gizmo 13.02.2017 - 15:06
Цитата (wit5325 @ 13.02.2017 - 14:27)
есть пример вилочного масла которое будет хорошо работать и в минус 30 и плюс 30? производитель то говорить лить именно одной вязкости...

все верно, производитель конструктивно расчитывает на одну вязкость. То, что разные масла ведут себя по разному при изменении температуры это конструктивный косяк, с которым приходится как-то бороться. И не надо обвинять производителя вилки в том, что он не расчитал увеличение вязкости масла на морозе, просто это масло не создано для этих погодных условий не более того.
Вроде сам написал, что для зимы используешь зимние смазки, а зачем используешь зимние?
Вот ты сможет ответить сам на свой вопрос о вилочных маслах. Нет смысла бороться с увеличением вязкости масла на морозе только снижением вязкости при нормальных условиях. Просто масло должно быть расчитано на эксплуатацию именно в том температурном диапазоне для которого было разработано, тогда и проблем с сопливостью и т.п. не будет

Автор: Fast turtle 13.02.2017 - 15:56
Цитата (СвеТуля @ 13.02.2017 - 15:17)
Читала. Много думала пыталась думать
Выкидываю вилку SR suntour c Ямиса. Будет ригид

у тя там какая то страшная ,не ?
Вот те пыльники (сальники) что привёл ТС не такие уж и пыльники
не надо путать с такими user posted image
Сальники указаные ТС имеют на данный момент три модификации как я понял не важно это Suntour SF12-DUROLUX диаметр 34 мм.(FAA206-10), Suntour SF13-XCM диаметр 30 мм.(FAA070-10), Suntour SF14-XCR, диаметр 32 мм.(FAA-169-10), под 28мм ноги(FAA125-10)
Ориентироваться в первую очередь на диаметр ног сам сальник имеет номер к примеру FAA-169 и четыре варианта FAA-169-10(20, 30 и 40) имеются различия в юбках 30-ый тупой профиль остальные вроде имеют острую юбку, может есть различия в материалах...
_По поводу герметика : я использую "казанский"(обычный автомобильный) не разу не протёк ни зимой ни летом, была мысль законопатить туда колечко но не стал , герметик держит нафик эти пластинки и шайбы
_По поводу масла: в "Дуре" в обоих ногах моторка 5W по 10 кубиков перед выездом переворачиваю, жду, и жмакаю и еду с сальников не давит

Не надо жалеть силиконки зимой, а летом не запускать и чистить

Добавлено (@ [mergetime]1486983672[/mergetime])
Цитата (Gizmo @ 13.02.2017 - 15:36)
Просто масло должно быть расчитано на эксплуатацию именно в том температурном диапазоне для которого было разработано, тогда и проблем с сопливостью и т.п. не буде

надо вилку разрабатывать под масла а не масла под вилку
Тот же Пентосил, АТФ, и любая гур жидкость даёт широчайший диапозон для работы демфера, а для смазки башингов вполне хватает и моторного 5W синтетики.

Автор: Gizmo 13.02.2017 - 16:20
Цитата (Fast turtle @ 13.02.2017 - 15:56)
надо вилку разрабатывать под масла а не масла под вилку

в идеале или с точки зрения маркетинга?
Дело в том, что даже проекты стали делать не проектанты, а маркетологи, чего уж говорить про техническую составляющую таких прелестных изделий на выходе ak.gif

Автор: Fast turtle 13.02.2017 - 16:42
Цитата (Gizmo @ 13.02.2017 - 16:50)
в идеале или с точки зрения маркетинга?
в принципе

Автор: Шахматист 13.02.2017 - 16:45
Цитата (СвеТуля @ 13.02.2017 - 14:47)
Читала. Много думала пыталась думать
Выкидываю вилку SR suntour c Ямиса. Будет ригид

ay.gif
а то масла шмасла, шайбы, проволока и прочая дребедень.

Ригид рулит ph34r.gif

Автор: Света Пилот 13.02.2017 - 16:47
Она дохлая уже давно... Не работает и весит до....
Есть мсль сделать из Жамиса сити-байк с габажничком

Автор: versiya 13.02.2017 - 16:47
Цитата (Fast turtle @ 13.02.2017 - 15:56)
Вот те пыльники (сальники) что привёл ТС не такие уж и пыльники

Но как показывает практика, они выполняют именно функцию пыльников, так как изнутри все вылазит знатно. Представленное на фото (подобие пыльников) - абсолютно не относится к этой теме.

Цитата (Fast turtle @ 13.02.2017 - 15:56)
_По поводу масла: в "Дуре" в обоих ногах моторка 5W по 10 кубиков перед выездом переворачиваю, жду, и жмакаю и еду с сальников не давит

Что Duro, что Durolux (до 2014 года точно), являясь уже неплохими и отличными вилками - работают на густой смазке с завода. И заливка жидкого масла влечет за собой масляные кольца на ногах (это практика сервиса и всего интернета за десяток лет).

А если кто то утверждает, что со стандартными сальниками использует жидкое масло и ничего нигде не бежит, значит либо чудо, либо масла уже давно нет внутри. Еще как вариант - масло залито в небольшом кол-ве и смазывает ноги лишь при перевороте вилки, затем стекает и лежит на дне в сухости и комфорте.

Поменяв же стандартные сальники на что-то более приличное - можно будет эксплуатировать вилку с нормальным вилочным маслом в сухости и комфорте.
Цитата (Fast turtle @ 13.02.2017 - 15:56)
Не надо жалеть силиконки зимой

Складывается ощущение, что "силиконка" главный друг молодежи и помогает от всего. Главное правильное ТО, подходящие масла и не запускать. Никакой силиконки не требуется.

Автор: Света Пилот 13.02.2017 - 16:48
Вот она: user posted image

Автор: Lich 13.02.2017 - 18:29
Приваренная горилла, крутяк.
Сделай из нее ригид, раз все равно не работает, пружину достань для облегчения.

Автор: Fast turtle 13.02.2017 - 20:27
Цитата (versiya @ 13.02.2017 - 17:17)
А если кто то утверждает, что со стандартными сальниками использует жидкое масло и ничего нигде не бежит, значит либо чудо, либо масла уже давно нет внутри. Еще как вариант - масло залито в небольшом кол-ве и смазывает ноги лишь при перевороте вилки, затем стекает и лежит на дне в сухости и комфорте.

Достаточное количество это сколько? 10-20 кубиков вполне достаточно. Ты заливаешь больше?
Цитата (versiya @ 13.02.2017 - 17:17)
Поменяв же стандартные сальники на что-то более приличное - можно будет эксплуатировать вилку с нормальным вилочным маслом в сухости и комфорте.

А есть что то более приличное что бы не колхоз?

Автор: KA6AH4NK 13.02.2017 - 20:31
Цитата (versiya @ 13.02.2017 - 16:47)
Поменяв же стандартные сальники на что-то более приличное - можно будет эксплуатировать вилку с нормальным вилочным маслом в сухости и комфорте.

хм э, а ты по пол литра в ногу заливаешь? чтобы оно там нормально работало? или гравитацию победил, поделись секретом unsure.gif

Автор: versiya 13.02.2017 - 23:09
Цитата (Fast turtle @ 13.02.2017 - 20:27)
10-20 кубиков вполне достаточно

Вот 20 кубов уже больше на правду похоже. 10мл в дуре и люксе ничего не даст (без переворачиваний).
Цитата (Fast turtle @ 13.02.2017 - 20:27)
А есть что то более приличное что бы не колхоз?

Могут подойти сальники от других вилок, но я таких не смог подобрать на 35й Дуролюкс. 32мм может быть и совместимы (не думаю), не проверял. В таком случае обычные сальники RockShox 32мм - лучший выбор.
Цитата (KA6AH4NK @ 13.02.2017 - 20:31)
хм э, а ты по пол литра в ногу заливаешь? чтобы оно там нормально работало? или гравитацию победил, поделись секретом

Че пристал то...

Автор: KA6AH4NK 13.02.2017 - 23:12
Цитата (versiya @ 13.02.2017 - 23:09)
Че пристал то...

Не просто думал, может нового что придумали...

Автор: Fast turtle 14.02.2017 - 00:09
versiya ты предлагаешь такие сальники или просто размышляешь?


Цитата (versiya @ 13.02.2017 - 23:39)
Вот 20 кубов уже больше на правду похоже. 10мл в дуре и люксе ничего не даст (без переворачиваний).

я обхожусь 10кубиками
Цитата (versiya @ 13.02.2017 - 23:39)
32мм может быть и совместимы (не думаю), не проверял. В таком случае обычные сальники RockShox 32мм - лучший выбор.

Посадочный сколько у RockShox? если бы подходил думаю все бы так и делали.
На 30 ноги подходит сальник 30х40х7 corteco12011131, но его надо аккуратно ободрать снаружи под посадку
Под дуру тоже тип такой сальник есть с мото(32х40х7) и его тоже надо обдирать

Автор: versiya 14.02.2017 - 08:31
Цитата (Fast turtle @ 14.02.2017 - 00:09)
versiya ты предлагаешь такие сальники или просто размышляешь?

Я лишь написал, что так делать можно.

Каждый решит сам, будет он таким заниматься или нет.

Складывается впечатление, что первым постом я обидел всех владельцев недорогих вилок user posted image

Добавлено (@ [mergetime]1487043224[/mergetime])
Цитата (Fast turtle @ 14.02.2017 - 00:09)
На 30 ноги подходит сальник 30х40х7 corteco12011131, но его надо аккуратно ободрать снаружи под посадку
Под дуру тоже тип такой сальник есть с мото(32х40х7) и его тоже надо обдирать

Взял бы да написал об этом отдельную тему, чем троллить имеющуюся smile.gif

Людям интересно узнавать что то новое.

Автор: Fast turtle 14.02.2017 - 14:15
Цитата (versiya @ 14.02.2017 - 09:01)

Цитата (Fast turtle @ 14.02.2017 - 00:09)
На 30 ноги подходит сальник 30х40х7 corteco12011131, но его надо аккуратно ободрать снаружи под посадку
Под дуру тоже тип такой сальник есть с мото(32х40х7) и его тоже надо обдирать

Взял бы да написал об этом отдельную тему, чем троллить имеющуюся

это на каждом вело-ресурсе - теме 10 лет в обед

Добавлено (@ [mergetime]1487063798[/mergetime])
и десять лет люди спорят о том как должен и не должен работать сальник

Автор: versiya 14.02.2017 - 14:26
Цитата (Fast turtle @ 14.02.2017 - 14:15)
это на каждом вело-ресурсе - теме 10 лет в обед

На этом и закончим.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)