Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Velo.Perm.ru > Общение на разные темы > Клещи... будь они неладны...


Автор: Ludvig 20.10.2005 - 00:45
Полезная информация
(актуально на 2008 год)


Удаление клеща в травмпунктах по месту жительства:
ТРАВМПУНКТ ДЗЕРЖИНСКОГО И ЛЕНИНСКОГО РАЙОНОВ
617087, г. ПЕРМЬ, КОСМОНАВТОВ ш. 108 тел. (342) 238-07-67

ТРАВМПУНКТ ИНДУСТРИАЛЬНОГО РАЙОНА
614990, г. ПЕРМЬ, ИГНАТОВЫХ ул. 3 тел. (342) 221-97-77

ТРАВМПУНКТ КИРОВСКОГО РАЙОНА
614113, г. ПЕРМЬ, ЛИПАТОВА ул. 19 тел. (342) 255-45-67

ТРАВМПУНКТ СВЕРДЛОВСКОГО РАЙОНА
614010, г. ПЕРМЬ, КУЙБЫШЕВА ул. 111 тел. (342) 244-26-10

ТРАВМПУНКТ ОРДЖОНИКИДЗЕВСКОГО РАЙОНА
614030, г. ПЕРМЬ, ПИСАРЕВА ул. 56 тел. (342) 273-02-74

ТРАВМПУНКТ МОТОВИЛИХИНСКОГО РАЙОНА
614107, г. ПЕРМЬ, КИМ ул. 2 тел. (342) 265-88-38

А также лаборатории города Перми по исследованию клещей:
ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА ПО ПЕРМСКОМУ КРАЮ
614116, г. ПЕРМЬ, КУЙБЫШЕВА ул. 50 тел. (342) 234-76-43
будние дни — с 8 до 20 часов, выходные и праздничные — с 9 до 21 часа. Извлечение клеща — 50 рублей, определение наличия вируса клещевого энцефалита — 120 рублей, исследование клеща на наличие иксодового боррелиоза (болезнь Лайма) — 80 рублей. Бесплатно: инвалидам и участникам всех войн — жителям края. Всем пермякам — платно.

ЛАБОРАТОРИЯ КЛИНИЧЕСКОЙ ИММУНОЛОГИИ И ДИАГНОСТИКИ СПИД, ГКИБ № 1, МП
614014, г. ПЕРМЬ, ВОССТАНИЯ пл. 39 тел. (342) 267-56-84
будние дни — с 8 до 20 часов, выходные и праздничные — с 9 до 21 часа. Извлечение клеща — 50 рублей, определение наличия вируса клещевого энцефалита — 115 рублей, исследование клеща на наличие иксодового боррелиоза (болезнь Лайма) — 80 рублей. Бесплатно: пенсионеры, дети до 18 лет, инвалиды и участник всех войн — жители Перми. Всем жителям края — платно.

http://www.rpn-permkrai.ru/profilactic2008

Автор: Санек 4.06.2006 - 09:43
Не так давно, в одной из поездок я пожаловался, что никогда не видел клеща вживую... Накаркал...


Итак, вчера (или уже сегодня) после нашей охренительной мегапоездки (см. тему "Биомед" в Мероприятиях) у меня возникло стойкое желание смыть пот и грязь с себя любимого... Желание было реализовано немедленно по приезду домой...
Моюсь, короче, намыливаюсь.. и замечаю какую-то фигню на левой коленке... Что такое??? Провел пальцем - он. Именно. не самочка, которую показывал в лесу Председатель, я именно мелкий такой клещ...
Вот ведь, пишут: И маслом-то подсолнечным капнуть на него, и ниточкой-то обвязать и тд и тп... А я просто пальцем по нему провел - и он остался на пальце... Видно, не до конца присосался, гад такой...

Время было пол-третьего ночи, что делать??? Возникло стойкое желание позвонить Мише (Red doc) и получить исчерпывающую информацию.. Желание было подавлено в зародыше. А нефиг людям по ночам названивать!!!
Звоню 03. Ну, раза с пятнадцатого дозвонился.

- Вот, - говорю, - клеща поймал, что делать?.
- Спать! - был ответ, - А завтра отвезешь его к 9.00 на Восстания, 39..
- А я доживу до утра???
- Доживешь...

Ну, я успокоился и заснул. Крепким здоровым сном...

Привез его куда велели... А там уже человек 15 таких же...
На столе у "приемщицы" две коробочки. Одна маленькая, другая побольше. На маленькой надпись "Лайма", на большой нет надписей. В коробочках лежат емкости с клещами.
Выглядит это так: "клиент" отдает "приемщице" баночку со своим клещом, она посмотрит на него (на клеща) и ставит в одну из коробочек. В "Лайме" красовалось пять или шесть баночек. В другой коробочке мест уже не было и баночки громоздились в два или три яруса... Я вот только не понял, она что по внешнему виду определяет, чем заражен клещ???
Моего клеща отпревили в безымянную коробочку на третий ярус, присвоив номер 2143. После пяти велели позвонить и узнать результат анализа.. Жду.

А на месте укуса осталось красное пятнышко размером примерно в сантиметр, в центре которого точка.

Народ, будьте осторожны, осматривайтесь тщательнее!!!

Автор: Red doc 4.06.2006 - 11:59
Ты вчера, насколько я помню, обрабатывался, поэтому клещ толком и не присосался. Так что, скорее всего, ничего страшного, даже если и в нем найдут вирус энцефалита.

По виду никто ничего не определяет, просто для исследования на наличие возбудителя болезни Лайма необходимо, что бы клещ был живой, а ты его лишил жизни…

Но дело в другом. До 30% клещей являются носителями возбудителей болезни Лайма (энцефалита – 2%) и поэтому я тебе советую пойти в аптеку, купить СУМАМЕД, к примеру, или обычный тетрациклин (но это по хуже) и три дня попить по инструкции. Боррелии (это те сволочи, что Лайма вызывают), бьются на 100%, проверено, специальные исследования проводили.

А на будущее советую от клещевого энцефалита привиться, привитые, бывает, тоже болеют, но гораздо реже и без серьезных последствий.

Иммуноглобуллин, который вводят поле присасывания, если находят возбудителя КЭ, полная херня. В данной ситуации просто надо внимательно следить за самочувствием (ПРИМЕРНО 3 НЕДЕЛИ), и при малейшем отклонении от нормы – к врачу, и сразу говорить, что было присасывание клеща. Чем раньше начнут лечить – тем лучше.

Автор: Санек 4.06.2006 - 13:34
ну, в этом плане мне повезло! курс прививок мне сделали в политехе. вот домой поеду, в аптеку загляну. пока дождусь результата исследования

Автор: Санек 4.06.2006 - 16:39
дозвонился до лаборатории: энцефалита нет. насчет лаймы сказали наблюдать за пятном. если в течении 2 недель увеличиться - идти в больницу. оно пока уменьшается. сумамед пить? а то дорогой, не пропадать же...

Автор: Red doc 4.06.2006 - 18:34
Я бы , на твоем месте, попил... Вот точно - хуже не будет.

Автор: Санек 4.06.2006 - 21:03
Цитата
Я бы , на твоем месте, попил... Вот точно - хуже не будет.


Первую выпил... по инструкции в сутки по одной надо... Буду пить.

Спасибо за консультацию. Теперь точно жить буду!!!

Почитал вот это : http://diagnos.ru/bolezni/more/laim.html
Много думал...

Автор: Санек 8.06.2006 - 20:32
ВСЕ!!!

пятно от укуса исчезло!!! Жизнь хороша и прекрасна!!!

Автор: Ludvig 23.06.2006 - 22:26
Думал что меня сей зверь обойдет,. ан нет..

Катался 21 июня вечером с Гайвы через комплекс ППИ до города и обратно через Курью.. Приехал только в час ночи.. Помылся и лег спать.. Утром в 7 часов обнаружил клеща на ноге, причем на видном месте.. Есть подозрение, что он переполз откуда-то, так бы я его еще ночью заметил..
Сам снимать не стал, растительное масло нефига не помогло, он только ногами пошевелил.. Поехал на Восстания 39.. Там его убрали и упаковали в баночку wink.gif.. Анализ оказался не очень утешительным, нашли лайму..

Сегодня в больнице прописали курс антибиотиков, сказали, что пятно от укуса подозрительно большое (6см в диаметре и немного красное), если что, положат в стационар..

В общем мягко скажем довольно неприятная эта штука.. Выводы делайте сами wink.gif..

Автор: Ole G 17.05.2007 - 09:35
Решил поднять тему клещей.Меня каждый год кусают хотя всячинские средства использую.С собаки вообще почти каждый день снимаю.Может кто нить знает убойное средство?

Автор: Sagittarius 17.05.2007 - 09:58
Людвиг, чем у тебя закончилось то? blink.gif

Автор: patch 17.05.2007 - 12:45
страшное дело, когда пора клещей закончится ?????в лес хочется,

а есть места где нет клещей может например километрах в 200 от города куда-нибудь на север,

электрички, автобусы, трамвай например которые с вокзала следуют тоже могут быть клещи???????ползать по трамваю от дачников

Автор: Alsh 17.05.2007 - 14:11
Цитата (patch @ 17.05.2007 - 12:45)
а есть места где нет клещей может например километрах в 200 от города куда-нибудь на север

Есть и ближе, в больничке, где от клещефобии лечат. biggrin.gif

Автор: энц 17.05.2007 - 14:16
Цитата (patch @ 17.05.2007 - 13:45)
а есть места где нет клещей может например километрах в 200 от города куда-нибудь на север,

севернее Соликамска клещей практически не бывает.
с собак снимали, а с людей - никогда.

Автор: Пофик 17.05.2007 - 14:40
в городе полно клещей всегда было

Автор: Ludvig 17.05.2007 - 17:43
Цитата (Sagittarius @ 17.05.2007 - 10:58)
Людвиг, чем у тебя закончилось то? blink.gif

Все нормально.. Сдавал кровь ч/з месяц после курса антибиотиков, ничего не нашли..
Клещей сильней бояться не стал smile.gif.. Но балончик куплю..

Автор: GoshaGT2 18.05.2007 - 09:11
Волков бояться- в лес не ходить... ни разу не кусали, сволочи. Шабер, ты в аптеку зайди, там и скажут какое средство есть убойное smile.gif навряд ли тут на форуме фармацевты есть... smile.gif

Автор: Ole G 19.05.2007 - 02:37
В аптеке предлагают то,что есть в наличии.А мне надо то,что действует.Плохие средства от клещей называть не буду.Хочу узнать какие хорошие.

Автор: GoshaGT2 21.05.2007 - 10:04
Прививку от клещей не делал и не буду делать принципиально... smile.gif слышал из первых уст, что от них бывают очень нехорошие побочные эффекты... smile.gif

Автор: Red doc 21.05.2007 - 10:53
Цитата (GoshaGT2 @ 21.05.2007 - 11:04)
Прививку от клещей не делал и не буду делать принципиально... smile.gif слышал из первых уст, что от них бывают очень нехорошие побочные эффекты... smile.gif

Ага, не делай...

Энцефалит-то он так, без всяких последствий пройдет, как насморк tongue.gif

Только задумайся над словом "ЭНЦЕФАЛИТ", посмотри, что оно означает blink.gif

Автор: GoshaGT2 21.05.2007 - 11:10
Ну клещ может и ни разу не укусить... smile.gif а от прививки до конца дней своих страдать, ну уж нет. smile.gif а укусит, значит акунаматата smile.gif

Автор: a.v.s. 21.05.2007 - 11:12
ну не знаю. когда я вчера с себя 13 штук кровососов снял, меня одно успокаивало, что я привит на случай укуса

Автор: Ole G 21.05.2007 - 15:10
Мне как то поставили прививку,и почкам кирдык,еле выкарабкался.Больше ставить не буду.Но защитные средства применять надо.Нечего на авось надеятся.

Автор: GoshaGT2 21.05.2007 - 15:32
Вот вам живой и не единственный пример smile.gif и подумайте лишний раз, прежде чем подпускать к себе человека со шприцем smile.gif а я даже и рисковать не собираюсь smile.gif

Автор: Alsh 28.05.2007 - 13:58
Ко всем клещеубоязненным: безопасность обеспечивается:
1.Одежда: свежепостиранная (клещи ведутся на запах пота) велофутболка с длинными рукавами заправляется в длинные велоштаны, штаны в носки.
2. Все, от туфель, обрызгивается рефтамидом «Таежный» антиклещ или «Гал-Рет» («Таежный 3в1» показал меньшую эффективность). Обратите внимание, не растворяют ли препараты ткань ваших великолепных велоодежд.
3. Регулярный осмотр и удаление с одежды безбашенных опасных насекомых, которые еще не догнались к какой химотраве прицепились.

Автор: энц 28.05.2007 - 21:18
Red doc ,
к тебе вопрос как к специалисту:
помню раньше страшные истории про то как человека подцепившего энцефалит скрючивало и инвалидило на всю жисть. щас таких историй что то не слышно.
посему вопрос:
с чем это связано? то ли вирус мутировал, и щас безвреден, то ли медицина поднялась на новый уровень, в общем интересна статистика: скока человек подыхает или инвалидится от клещей сейчас?

кстати я не знаю ни одного человека, который переболел энцефалитом, мало того - я не знаю ни одного человека, который знал бы человека переболевшего энцефалитом. знаю только одного человека, который знает другого человека, у которого приятель брата жены переболел энцефалитом.
меня самого клещи кусали раз сто, из них штук десять были энцефалитными,

кстати мой ник, с которым я гоняю уже лет двадцать, происходит именно от этой болезни, хотя я энцефалитом не болел, и прививки не ставил.

проясни пожалуйста ситуацию, ты всё таки бОльшей инфой владеешь.

кстати, Мост ГалРэтом не барыжит больше?

Автор: NAdi007 28.05.2007 - 23:38
Цитата
навряд ли тут на форуме фармацевты есть...

а вот и есть... tongue.gif

Цитата
В аптеке предлагают то,что есть в наличии

эт правда rolleyes.gif

а средств много, сейчас в аптеках чаще можно встретить от клещей спрей-gardex: обладает одновременно отпугивающим и уничтожающим эффектом, действует 15 дней и наносится как на одежду, так и на СНАРЯЖЕНИЕ! но было когда-то на рынках и наше средство в названии было слово "таёжный", видимо проверенный временем (т.к. его постоянно спрашивают в аптеке). Продается теперь или нет... не знаю

Автор: GwynBleiDD 28.05.2007 - 23:40
Цитата (NAdi007 @ 29.05.2007 - 00:38)
Продается теперь или нет... не знаю

продаётся.. постоянно тарюсь, раза по 2 за сезон.

Автор: a.v.s. 28.05.2007 - 23:42
2 энц (для примера)
подруга жены переболела энцефалитом в легкой форме. пару недель в больничке повалялась. зато теперь имеет иммунитет

Автор: NAdi007 28.05.2007 - 23:59
Средства от клещей принято делить на три группы:
К первой группе относятся средства, содержащие диэтилтолуамид: "Бибан" (Словения), "ДЭФИ-Тайга" (Россия), "Офф! Экстрим" (Италия), "Галл-РЭТ" (Россия), "Гал-РЭТ-кл" (Россия), "Дэта-ВОККО" (Россия), "Рефтамид максимум" (Россия). Их наносят на одежду и открытые участки тела в виде круговых полос вокруг коленей, щиколоток и груди. Клещ избегает контакта с репеллентом и начинает ползти в противоположную сторону. Защитные свойства одежды сохраняются до пяти суток. Дождь, ветер, жара и пот сокращают время действия защитного средства. Не забывайте наносить препарат повторно по истечении указанного на упаковке времени. Преимущество отпугивающих средств в том, что их используют и для защиты от гнуса, нанося не только на одежду, но и на кожу. Более опасные для клещей препараты наносить на кожу нельзя.

В «убойную» группу попали: "Претикс", "Рефтамид таежный", "Пикник-Антиклещ", "Гардекс аэрозоль экстрим" (Италия), "Торнадо-Антиклещ", "Фумитокс-антиклещ", "Гардекс-антиклещ", "Перманон" (перметрин 0,55%).

Акарицидные препараты с отравляющим веществом альфаметрин обладают нервно-паралитическим действием на клещей. Это проявляется через 5 минут – у насекомых наступает паралич конечностей, и они отпадают от одежды.

Было замечено, что прежде чем губительно действовать на клещей, препараты с отравляющим веществом альфаметрин повышают активность клещей, и, хоть этот период небольшой, риск укуса во время него увеличивается, препараты с действующим веществом перметрин убивают клещей быстрее.

Препараты третьей группы сочетают в себе свойства двух вышеупомянутых - они содержат 2 действующих вещества диэтилтолуамид и альфаметрин, благодаря этому их эффективность при правильном применении приближается к 100 процентам. Это аэрозоли «Кра-реп» (альфациперметрин 0,18%, диэтилтолуамид 15%) г. Казань и «Москитол-антиклещ» (Альфаметрин 0,2%, диэтилтолуамид 7%.) Франция.

Автор: GwynBleiDD 29.05.2007 - 00:01
Цитата (NAdi007 @ 29.05.2007 - 00:59)
«Кра-реп» (альфациперметрин 0,18%, диэтилтолуамид 15%) г. Казань и «Москитол-антиклещ» (Альфаметрин 0,2%, диэтилтолуамид 7%.) Франция.

ни разу не встречал в продаже

Автор: NAdi007 29.05.2007 - 00:03
ну.. «Москитол-антиклещ» у нас в Перми по аптекам было в прошлом году, в этом пока не знаю шо придет...

Автор: GwynBleiDD 29.05.2007 - 00:04
А по цене?

Автор: NAdi007 29.05.2007 - 00:11
объем 100мл стоимость в пределах 200р

Автор: GoshaGT2 29.05.2007 - 00:11
Энц, с таким ежем ни один клещ не страшен! smile.gif Gwin, где таришься, в аптеке? а.v.s, то есть этой девушке уже клещи по барабану?... smile.gif Надя, это ты фармацевт? smile.gif

Автор: NAdi007 29.05.2007 - 00:15
Цитата
Надя, это ты фармацевт?


ага, даже в аптеке работаю biggrin.gif

Автор: GwynBleiDD 29.05.2007 - 00:24
GoshaGT2
тарюсь на центральном рынке. в аптеках сабж бывает редко, т.к. аптеки предпочитают буржуйские средства. на рынке обязательно смотри срок годности. где-то уже писал (лень искать) беру рефтамид таёжный (для одежды) и рефтамид (не помню какой) его можно на кожу наносить. нормальная схема, пока не подводила.

Автор: Rage 29.05.2007 - 00:25
У мну Рефтамид Максимум (универсальный, можно и на кожу и на одежду)
посмотрим как оно будет летом

Автор: GwynBleiDD 29.05.2007 - 00:26
Rage
докупи ещё таёжный. если ещё и одежду обрабатывать - ваще ништяк... собсно даже лучше одежду, чем себя.

Автор: NAdi007 29.05.2007 - 00:31
Цитата
в аптеках сабж бывает редко, т.к. аптеки предпочитают буржуйские средства
к сожалению, эт правда...недавно хотели заказать как раз рефтамид таежные, дык не дали ведь. Но, по-моему, его не надолго хватает? Правда?

Автор: GwynBleiDD 29.05.2007 - 00:34
На сколько хватает его я не проверял... просто обрабатывался если под дождём/в сырость - каждый день утром; если сухо, но активно - раз в 3 дня; если сухо и матрасничаешьsmile.gif - раз в неделю... пусть уж его будет больше, чем не хватит.

Автор: a.v.s. 29.05.2007 - 07:10
Цитата (GoshaGT2 @ 29.05.2007 - 01:11)
а.v.s, то есть этой девушке уже клещи по барабану?... smile.gif

абсолютно. в походы ходит. жаль на велике не катается. wink.gif

Автор: Red doc 29.05.2007 - 08:59
ЭНЦ, я молчу, я устал говоритьна эти темы, я в отпуске, но поясню в двух словах:

Сразу скажу: по всему, о чем буду говорить ниже, располагаю весьма большим статистическим материалом, но на ФОРУМЕ особо никому ничго доказывать не стану. Есть вопросы - пишите в личку, но приведу маленький пример - если у большинства людей ломается телевизор, стиральная машина и т.п. они обращаются к специалисту, а не пытаются сами во всем разобраться. Так? Ну вот и считайте, что я специалист в том, о чем пишу. Но, к сожалению, не в телевизорах..... wink.gif

В последние годы наблюдается некоторый спад интенсивности эпидемического процесса клещевого энцефлита. Это естественные биологические закономерности, но не будем вдаваться в детали. Явление это временное и расслабляться не стоит.

Дополнительный, ограничивающий распространение всей заразы связанной с клещами, но к сожалению не 100%-й эффект дают акарицидные обработки. Сейча в среднем в год обрабатывается территория суммарной площадью до 2100 Га. Кстати, в Балатовском парке обработана площадь около 80 Га
- это ООО "Шар" и барьерные обработки вдоль всех, наиболе часто используемых дорожек, + территория прилегающая к ГОСПИТАЛЮ и детскому реабилитационному центру.

В прошлом году кл. энцеф. заболело примерно 230 человек, 4 умерли, у примерно 20% тяжелые очаговые формы со стойкими осложнениями, у некоторых - инвалидность. (Могу незначительно ошибиться в цифрах - я в отпуске и всех материалов под руками нет - пишу по памяти.) Лично знаю и общался (и приходится общаться) с пострадавшими от КЭ. Были годы, и еще будут, когда энцефалитом заболевало до 1200 - 1400 человек. Соответсвенно, увеличивалось и количество тяжелых форм.

Эффективность профилактических мероприятий: если отказаться от профилактических прививок и акарицидных обрабток заболеваемость КЭ будет выше на 60 - 75%.

Прививки безусловно эффективны, а риск осложнений в сотни раз меньше риска заполучить тяжелую форму КЭ.

Введение иммуноглобуллина - полная профанация защиты. Исследование клеща на наличие вируса и боррелий - тоже весьма сомнительное мероприятие.

И еще надо помнить, что клещевой энцефалит составляет не более 17-18% в структуре болезней, ассоциируемых с клещами. Там еще, как минимум 6-7 гадостей имеется.

Мои рекомендации:
1. Прививка!
2. Индивидуальная защита (праильная одежда, препараты, само и взаимосмотры)! Alsh все написал...

Если клещ присосался:
1. Не паниковать!
2. Клеща осторожно и аккуратно извлечь и уничтожить
3. На мой взгляд исследование клеща проводить безсмысленно! Просто рекомендую курс антибиотиков, к примеру СУМАМЕД, в возрастной дозировке, согласно инструкции по применению, в первые дни после присасывания, чем раньше начать - тем лучше. Это не поможет от энцефалита, зато от большинства других гадостей, связанных с клещом - убережет.
В течение примерно 3 недель очень внимательно следить за своим здоровьем - недомогание - немедленно к врачу и обязательно сказать о присасывании клеща!

Все. Хватит пока.

Галрэта, к сжалению, нет.

Автор: энц 29.05.2007 - 09:06
вот спасибо!

Автор: John 29.05.2007 - 10:52
А вот скажите, господа - сумамед - это антибиотик и им давится болезнь Лайма. А есть еще такой препарат - йодантипирин - противовирусный препарат, который, как утверждается, давит энцефалит. Получается, что в случае укуса клеща:
1. пьем сумамед и спокойны в плане боррелиоза
2. пьем йодантипирин и спокойны в плане клещегого энцефалита
3. ну и следим за собой и если что - все-таки бежим к врачу

Или я не прав?

Автор: NAdi007 29.05.2007 - 11:22
Йодантипирин моно принимать и для профилактики по 0.2 г(2 табл.) 3 раза в день в течение 2 дней перед посещением мест, связанных с возможностью присасывания клещей и по 0.2г весь период прибивания в местах
А антибиотики,как известно, вызывают дисбактериоз (а к нему обычно еще что-нибудь приклеивается), поэтому считаю, что его пить уже стоит, если знаете, что у вас лайма.

Автор: Лелик 29.05.2007 - 11:54
2 Red Doc
Вопрос по прививкам.
Какую прививку, на Ваш взгляд, лучше ставить. Название препарата и место где ее можно поставить.

Автор: Red doc 29.05.2007 - 12:50
Ну, против моей воли, втянули меня в разговор

О вакцинах. в России разрешены к применению 4 препарата:

1. Культуральная очищенная концентрированная сухая вакцина (производство Института полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН, Москва, Россия). Представляет собой очищенную и концентрированную взвесь вируса клещевого штамма «Софьин» или «205», инактивированного формалином.
Назначение: предназначена для специфической профилактики клещевого энцефалита детей с 3-х лет и взрослых, иммунизации доноров с целью получения специфического иммуноглобулина. Защищает от всех известных в настоящее время восточных и западных субтипов вируса клещевого энцефалита.
Виды вакцин: выпускаются детская вакцина (с 3-х летнего возраста) и взрослая вакцина (с 18 лет).
Схема вакцинации: курс состоит из двух внутримышечных инъекций по 0,5мл с интервалом 5-7 месяцев. Курс вакцинации можно проводить в течении всего года, в том числе и в летний период(эпидсезон) но не позднее, чем за 2 -3 недели до посещения очага клещевого энцефалита. Ревакцинацию проводят однократно через 1 год после завершения курса вакцинации. Последующие отдаленные ревакцинации проводят каждые три года однократно.
Экстренная вакцинация: весной накануне эпидсезона в две инъекции, интервал между ними 2 месяца. Последняя доза вводится не позднее, чем за 2 недели до выхода в очаг клещевого энцефалита.
Реакции на введение: в местах инъекций может отмечаться болезненность, отек и уплотнение, иногда с увеличением лимфоузлов, еще реже – гранулема. После первой дозы иногда наблюдается кратковременное повышение температуры, головная боль, боли в конечностях, тошнота и рвота, на следующие дозы эти симптомы наблюдаются редко. Возможны аллергические реакции.
Противопоказания: острые заболевания, включая лихорадочные (инфекционные и неинфекционные) – прививки допускаются не ранее, чем через 1 месяц после выздоровления (лицам, перенесшим вирусный гепатит и менингококковую инфекцию, прививки проводят не ранее 6 месяцев после выздоровления); туберкулез и ревматизм в активной форме; наследственные, дегенеративные и прогрессирующие заболевания нервной системы, эпилепсия с частыми припадками; реакции аллергического характера в анамнезе на пи-щу (особенно яйцо), лекарства и другие препараты; бронхиальная астма, коллагеноза; хронические заболевания печени и почек, сердечно-сосудистая недостаточность 2-3 степени, перенесенный инфаркт миокарда и инсульт; диабет, тиреотоксикоз и другие выраженные эндокринные нарушения; злокачественные новообразования, болезни крови; беременность (прививки допустимы через 2 недели после родов).
Взаимодействие с другими лекарственными препаратами: прививки проводят не ранее, чем через месяц после вакцинации другой инактивированной вакциной и не ранее, чем через два месяца после введения живой вакцины (для детей минимальный интервал 2 месяца в обоих случаях).
2. Культуральная сорбированная инактивированная жидкая вакцина "Энцевир" (производство НПО Вирион, Томск). Представляет собой взвесь инактивированного формалином вируса клещевого энцефалита, полученного путем репродукции его во взвеси клеток эмбрионов кур и сорбированного на гидроокиси алюминия.
Назначение: показана для вакцинации детей с 4 лет и взрослых до 65 лет, иммунизации доноров с целью получения специфического иммуноглобулина и иммунной плазмы.
Схема вакцинации: первичный курс вакцинации состоит из двух инъекций с интервалом 5-7 месяцев. Ежегодные однократные ревакцинации проводят на протяжении 3 лет в марте-апреле не позднее 14 суток до выхода в очаг. Если пропущена одна из ежегодных ревакцинаций допускается продолжение прививок. Если пропущены две ревакцинации, курс проводят заново. Отдаленные однократные ревакцинации проводят через каждые 4 года, допускается отклонения на 1-2 года, в зависимости от эпидемической обстановки.
Экстренная вакцинация: состоит из двух доз с интервалом 1-2 месяца. Последняя при-вивка должна быть проведена не позднее 14 суток до выхода в очаг.
Реакции на вакцину, противопоказания, взаимодействие с другими лекарственными средствами: те же, что и у первого варианта вакцины.
3. "ФСМЕ-ИММУН Инжект" = "FSME- Immun-Inject" -культуральная очищенная концентрированная жидкая вакцина (производства Immun AG, Австрия в составе компании Baxter, США). Представляет собой инактивированный формалином вирус, полученный на клетках уринных эмбрионов.
Назначение: для вакцинации детей с 1 года и взрослых. Вакцина разрешена к применению у детей с 6 месячного возраста в случае риска заражения клещевым энцефалитом.
Схема вакцинации: курс вакцинации состоит из двух доз с интервалом 1-3 месяца. Первая ревакцинация проводится через 9-12 месяцев. Отдаленные ревакцинации проводят через каждые три года.
Экстренная вакцинация: проводится двумя инъекциями с интервалом в 14 дней. Последняя прививка должна быть введена не позднее 2 недель до выхода в очаг клещевого энцефалита.
Реакции на вакцину: те же, что и у первых двух вакцин. По данным ВОЗ данная вакцина дает побочные эффекты с частотой 0,01-0,0001%.
Противопоказания: острые лихорадочные состояния любой этиологии и обострения хронических инфекционных заболеваний. Вакцинация проводится не ранее, чем через 2 недели после выздоровления; наличие аллергии к компонентам вакцины в анамнезе (является относительным противопоказанием).
Взаимодействие с другими лекарственными средствами: допускается одновременное проведение вакцинации и введение других инактивированных и живых вакцин (кроме антирабической и БЦЖ) отдельными шприцами в разные участки тела.
4. "Энцепур" (производства Chiron Behring, Германия, вирусный штам К23)
Назначение: для вакцинации детей с 1 года и взрослых.
Виды вакцин: выпускаются Энцепур - детский (для вакцинации детей 1-11 лет) и Энцепур-Взрослый (для вакцинации детей с 12 лет и взрослых.
Схема вакцинации: курс состоит из двух инъекций с интервалом 1-2 месяца, ревакцина-ция через 9-12 месяцев. Отдаленные ревакцинации каждые 3-5 лет.
Экстренная вакцинация: проводится по схеме 0-7-21 день, ревакцинация через 9-12 месяцев.
Реакции на вакцину: те же, что и у ФСМЕ-Иммун Инжект. Побочные реакции чаще из-за присутствия в составе вакцины желатина.
Противопоказания и взаимодействие с лекарственными средствами: те же, что и у ФСМЕ-Иммун Инжект.

По нашим наблюдениям иммуногеность и реактогеность у всех препаратов примерно одинкаково. Детская вакцина (производство Института полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН, Москва, Россия) клинические испытания проходила в конце 90-х в Пермской области, при нашем непосредственном участи, и показала результаты, по некоторым парамкетрам, превосходящие зарубжные аналоги.
Ну вот упаковку нас в России, как на Западе никак делать не научаться... На этом и проигрываем sad.gif .

Где привиться? Ну, для начала поинтересоваться в кабинете инфекционных заболеваний в поликлинике по месту жительства. Там же, наверняка есть и информация о медицинских коммерческих центрах и страховых компаниях, которые заимаются этой деятельностью.

Теперь по поводу йодантипирина. Наши эпидемиологические исследования показали, что это препарат - как трупу клизма. Успокоение чисто психологическое, как и иммуноглобуллин. mad.gif

Теперь по поводу, пить или не пить антибиотики. Свободная страна, но...

Что бы обнаружить в клеще возбудителя болезни Лайма, клещ должен быть, как минимум, живой. Дальше: место основной локализации боррелий в клеще - слюнные железы, а определяют по кишечнику, прежде всего, и если не находят, то это не говорит о том, что их там нет wink.gif . Наши собственые исследования показывают, что 25-28% клещей в природе заражены боррелиями. Из вышесказанного делайте вывод сами.

О дисбактериозе. Если после 3-х дневного курса сумамеда попить бификол или просто бифидумбактерин, то бояться этого зверя не стоит.

Автор: John 29.05.2007 - 13:03
Хм. Тогда следующий вопрос - иммуноглобуллин и йодантипирин - фигня. А чем тогда в Перми лечат людей заболевших именно энцефалитом, а не боррелиозом?

P.S. Вот Вы говорите - "по нашим наблюдениям", "наши собственные исследования". А скажите, пожалуйста, "наши" - это чьи? Вопрос задан не с целью подвергнуть сомнению Ваши слова, а чтоб составить, так сказать, свое собственное мнение.

Автор: Red doc 29.05.2007 - 15:48
Цитата (John @ 29.05.2007 - 14:03)
Хм. Тогда следующий вопрос - иммуноглобуллин и йодантипирин - фигня. А чем тогда в Перми лечат людей заболевших именно энцефалитом, а не боррелиозом?

P.S. Вот Вы говорите - "по нашим наблюдениям", "наши собственные исследования". А скажите, пожалуйста, "наши" - это чьи? Вопрос задан не с целью подвергнуть сомнению Ваши слова, а чтоб составить, так сказать, свое собственное мнение.

Наши - кафедра эпидемиологии Пермской государственной медицинской академии, отдел эпидемиологии Центра гигиены и эпидемиологии в Пермском крае, отдел эпидемиологического надзора Управления Роспотребнадзора в Пермском крае.

Давайте не будем путать понятия ПРОФИЛАКТИКА и ЛЕЧЕНИЕ. Несколько разные вещи. При присасывании клеща введение иммуноглобуллина - профилактическая мера, и вот она-то неэффективна. При развитии заболевания введение иммуноглобулина - лечебное мероприятие, но там совершенно иные дозировки препарата. Вот тут-то, в комплексе с другими лечебными действиями, эффект действительно есть.

Ну, а про йодантипирин мне и говорить не хочется! Ну нет еще по настоящему эффективных противовирусных препаратов! Разве что арбидол и старый ремантадин, так они на несколько иные вирусы действуют.

Тут, в феврале этого года, в Усть-Качке проходила Всероссийская конференция по проблемам инфекционных заболеваний, ассоцированных с клещами, и если по поводу эффективности иммуноглобуллина еще была какая-то дискуссия, то про йодантипирин всерьез никто и не вспоминал....

А что касается введения иммуноглобуллина с профилактической целью, то один из ведущих Российских специалистов по проблемам КЭ, очень деликатно высказался, что эффективность этого мероприятия никто не оценивал с 60-х годов прошлого века (имеются ввиду профильные НИИ), и что имеющиеся в ряде регионов России наблюдения о его малоэффективности, как профилактического средства, требуют серьезного внимания.

Автор: Ole G 3.06.2007 - 15:23
Спасибо Red doc. Узнал для себя много нового и полезного. Вчера катались по лесу, снял с себя двух клещей, первый улов в этом сезоне.

Автор: Antonyony 20.06.2007 - 07:50
Вот такие оптимистичные новости можно прочитать на утро.ру:

"Россия беззащитна перед смертоносным клещом

Вместе с летней погодой, пышной зеленью и манящими ароматами цветущих трав в Россию пришло сезонное бедствие, которое в нынешнем году многократно усугубилось аномально теплой зимой и прочими климатическими казусами. Речь идет об эпидемии клещевого энцефалита, уже принявшей такие масштабы, что забеспокоился даже главный санитарный врач страны Геннадий Онищенко. Глава Роспотребнадзора огласил официальные данные о количестве покусанных клещами жителей различных регионов и о показателях заболеваемости энцефалитом. Ситуация, судя по всему, складывается неутешительная: по сравнению с аналогичным периодом 2006 г. сейчас дела обстоят в четыре раза хуже.

На сегодняшний день в стране зафиксировано 135 тыс. случаев укусов клеща, причем 34 тысячи пострадавших - дети. Заболели 278 человек. Особенно непростые условия в Новосибирске, где с начала "клещевого" сезона от энцефалита скончались три человека, и жарких южных районах. Тем не менее смертельная угроза оказалась неспособна остановить россиян, рвущихся на лоно природы. Есть, конечно, места, специально обработанные противоклещевым химическим составом, но это, как правило, территории детских летних лагерей, где уже началась первая смена. А необихоженные лесные массивы и парковые зоны превратились в настоящий рассадник паразитов. Защититься от их укусов можно только одним, самым примитивным способом - одеться так, чтобы клещ не мог попасть на кожу. Длинные рукава, плотные брюки до щиколотки, штанины, снизу затягивающиеся вокруг ноги, высокий облегающий воротник, носки с высокой резинкой, - все это, по идее, должно создать для кровопийцы непреодолимую преграду.

Но иногда бывают и - в буквальном смысле - проколы. И на такие крайние случаи неплохо бы подстраховаться, сделав прививку. Буквально полмесяца назад эпидемиологи советовали всем жителям России поспешить с вакцинацией. Сейчас этот вопрос еще актуальнее, чем раньше, но оптимизма у чиновников поубавилось: Геннадий Онищенко дал понять, что на всех желающих иммуноглобулина не хватит. Причина проста. Заказываемое количество доз препарата каждый год корректируется по итогам прошлого. Поскольку такого бума энцефалита, как сейчас, не было давным-давно, запасы "противоядия" с точки зрения текущего момента весьма скудные. Процесс изготовления иммуноглобулина длительный, он занимает 285 дней, то есть "залатать дыры" в запасах по мере необходимости не получится. Помимо государственного сектора распространения вакцины есть еще и коммерческий. Там в мае - июне цена на дозу препарата возрастает в четыре раза.



До Москвы страшное заболевание пока не докатилось. Профессор Института полиомиелита и вирусных энцефалитов человека им. Чумакова Евгений Деканенко рассказал корреспонденту "Yтра" о том, что случаев заражения энцефалитом на территории столицы и области не было уже около 15 лет. "Вероятность того, что эпидемия может дойти до нас, невелика, но отрицать ее, конечно, полностью нельзя", - оценил шансы профессор. Он также отметил, что все заразившиеся москвичи привозили энцефалит из соседних областей - Калининской, Ярославской и других. Кстати, сейчас очаг заболевания находится в Тверской области.

Собеседник "Yтра" добавил: "Я звонил в Екатеринбург - это один из регионов активного заражения энцефалитом. Там умер один человек. В Кемерово скончались два человека, то есть я бы не сказал, что уровень эпидемиологический. Но вообще 15 человек - это много".

Ирина КАЛУГИНА, 08 июня, 15:03
http://www.utro.ru/articles/2007/06/08/654428.shtml




Автор: Red doc 20.06.2007 - 13:52
Цитата
Вот такие оптимистичные новости можно прочитать на утро.ру:

"Россия беззащитна перед смертоносным клещом


Ну, как всегда, переплетение реальности с вымыслом и представление имеющейся информации в виде "горяченького"..., да еще, местами, полный бред laugh.gif .

Так вот, а когда мы читаем инфу по другим "проблемам", не являясь лицами разбирающимися в этой проблеме, что получаем?

Печально все это mad.gif . Пироги должен печь пирожник, ну т.д....

Автор: GoshaGT2 20.06.2007 - 14:33
Пирожник печет пирожные! smile.gif

Автор: Red doc 20.06.2007 - 15:24
Цитата (GoshaGT2 @ 20.06.2007 - 15:33)
Пирожник печет пирожные! smile.gif

Ну ладно, придираться-то, wink.gif . Тогда сапоги - сапожник rolleyes.gif .

А это вот для понимания, что ничего необычного не происходит....

А вот не могу прицепить картинку через http://photo.raid.ru/, глючит mad.gif mad.gif

Вот, ругнулся и вроде заработало!
Посмотрите внимательно!

user posted image

Так вот, и в 2007 г. никакого ужаса не происходит smile.gif, в том числе и в Пермском крае. Но это я не к тому, что надо полностью расслабиться, просто не люблю когда искажают информацию.
Недели через 2-3 я смогу дать уже примерные итоговые данные по эпидемическому сезону 2007 по Пермскому краю. Если это кому-то будет интересно.

p.s. Представленный график - из презентации к докладу академика Злобина, институт полиомиелита и вирусных энцефалитов.

Автор: Denis_K 20.06.2007 - 15:41
Когда я учился в фармакадемии на 3м курсе(7лет назад), на практике в питомнике(около Биомеда), сокурсника, у него была прививка(без них не допускали до практики) укусил энцефалитный клещ, его парализовало, заново учили ходить, кормили только парентерально(через вену), позже стали кормить с ложечки, о его судьбе в данный момент не знаю ничего, о продолжении учебы речь даже не шла.
А что касаеться суммамеда, есть более дешевые полные аналоги аналоги, такие как Азитрал, азитромицин, и др.

Автор: Antonyony 20.06.2007 - 15:45
Да, заголовок они еще тот сделали wink.gif Но все-равно, такие статейки не особо то и радуют. А лишний раза заставляют задуматься над проблемой. Вчера, кстати, по новостям, на одном из центральных каналов, репортаж был о проблеме клещей. Похоже, и на самом деле, этот год отличается от предыдущих (в целом по стране).

Сегодня узнал, что у двоих знакомых, их родственники были укусаны клещем sad.gif Один случай вроде бы без последствий, насчет второго не знаю.

Кто подскажет, прививку еще не поздно ставить? И где и почем это делают?
Да, еще один вопрос, как полного чайника в этом rolleyes.gif
Эти твари больше на деревьях водятся, или с той же вероятностью их можно подцепить в траве, скажем на поляне?

Автор: Red doc 20.06.2007 - 15:56
Цитата (Denis_K @ 20.06.2007 - 16:41)
Когда я учился в фармакадемии на 3м курсе(7лет назад), на практике в питомнике(около Биомеда), сокурсника, у него была прививка(без них не допускали до практики) укусил энцефалитный клещ, его парализовало, заново учили ходить, кормили только парентерально(через вену), позже стали кормить с ложечки, о его судьбе в данный момент не знаю ничего, о продолжении учебы речь даже не шла. 
  А что касаеться суммамеда, есть более дешевые полные аналоги аналоги, такие как Азитрал, азитромицин, и др.

Безусловно, такие случаи бывают. Привитые заболевают... и клещевой энцефалит здесь не исключение, но, вот еще картинка.

mad.gif Опять на рейде глюки mad.gif
Не буду мучться, получится позже - подключу.

Вот, заработало...
user posted image

2001 г. взят, как самый обычный по уровню заболеваемости, а соответсвенно, и активности клещей. Не низкая и не высокая... Подобные наблюдения есть и по иным годам, но закономерности везде одинаковы.

В общем, при присасывании клеща среди привитых заболевает энцефалитом примерно в 12-15 раз меньше людей, чем среди непривтых. Я подчеркиваю, не просто взяли и сравнили сколько заболело привитых, а сколько непривитых, а именно среди людей попавших в примерно одинаковые условия риска возникновения заболевания, т.е. подвергшихся нападению клеща.

И еще, я не уверен, что у Вашего сокурсника было все нормально с прививками. В те годы широко применялась вакцина производимая в г. Томске, с более сложной чем сейчас схемой введения препарата. Отклонения от схемы были, в те годы, весьма частым явлением, и, сответственно, выработка иммунитета у лиц привитых с нарушением схемы введения, тоже страдала. Но, наверное нет смысла спорить, не видя перед собой хотя бы медицинской документации...

Про азитрал etc, я полностью согласен. Указал только сумамед, чтобы не путать людей разными названиями. В принципе банального доксициклина достаточно smile.gif . Но это не против энцефалита....

Автор: Nikola 20.06.2007 - 15:58
На сколько знаю они в основном на траве тусуются....

Автор: Sandyman 20.06.2007 - 16:02
Сидят вроде на траве и кустах, но подцепить можно где угодно. Одежда желательно гладкая , или ходить раздетым, тогда их (клещей) видно сразу.
Осматриваться почаще, если есть время. Клещей нет на хорошем пляже.

Автор: Red doc 20.06.2007 - 16:04
Уже повторения пошли....

Автор: Denis_K 20.06.2007 - 16:08
Цитата (Red doc @ 20.06.2007 - 15:56)
И еще, я не уверен, что у Вашего сокурсникабыло все нормально с привиками. В те годы широко применялась вакцина производимая в г. Томске, с более сложной чем сейчас схемой введения препарата. Отклонения от схемы были, в те годы, весьма частым явлением, и, сответственно, выработка иммунитета у лиц привитых с нарушением схемы введения, тоже страдала. Но, наверное нет смысла спорить, не видя перед собой хотя бы медицинской документации...

Про азитрал etc, я полностью согласен. Указал только сумамед, чтобы не путать людей разными названиями. В принципе банального доксициклина достаточно smile.gif . Но это не против энцефалита....

Так как посещение питомника в фармакадемии является обязательной практикой в течении (около недели), прививки поставлены на поток для студентов в медкабинете, помню, что по срокам четко выдеоживали паузу между прививками, на счет производителя не знаю. Самому мне не ставили(так как гепатитом болел в детстве) и в питомник не ходил. Сам парень был достаточно сильным спортсменом, и просто не верилось, что могло так скосить человека. А антибиотики конечно не для лечения энцефалита.
Желаю всем вообще избегать укусов клещей. Кататься по асфальтуwink.gif до середины-конца июля. Далее клещи не опасны

Автор: Red doc 20.06.2007 - 16:19
Цитата (Denis_K @ 20.06.2007 - 17:08)
[Так как посещение питомника в фармакадемии является обязательной практикой в течении (около недели), прививки поставлены на поток для студентов в медкабинете, помню, что по срокам четко выдеоживали паузу между прививками, на счет производителя не знаю. Самому мне не ставили(так как гепатитом болел в детстве) и в питомник не ходил. Сам парень был достаточно сильным спортсменом, и просто не верилось, что могло так скосить человека. А антибиотики конечно не для лечения энцефалита.
Желаю всем вообще избегать укусов клещей. Кататься по асфальтуwink.gif до середины-конца июля. Далее клещи не опасны

До 10-12% людей не отвечают выработкой полноценного иммунитета после проведенной прививки, и это опять же общая закономерность, не относимая только к энцефалиту sad.gif . Некотоые вообще после привиок остаются полностью незащищенными... Ну что тут поделаешь sad.gif

А вот клещи опасны и в июле, и в августе, и в сентябре... Другое дело, что естественный биологический пик их активности приходится на 2-3 декаду мая - 1-2 декаду июня. Так что расслабляться в наших лесах вообще не стоит.

Как минимизировать риск присасывания - читайте предыдущие посты.

О прививках, можно привться и сейчас, но...
1. По ускоренной схеме, а это все-таки хуже, чем по обычной.
2. После привики наступает фаза иммунодепрессии, которая длится 2-3 недели, и если в этот период еще и клещ энцефалитный цепанет - мало не покажется. Я не являюсь противником проведеия привиок в эпидесезон (с апреля по июль), но считаю, что в это период времени привики должны делаться только в исключительых случаях.

Автор: Denis_K 20.06.2007 - 16:28
Цитата (Red doc @ 20.06.2007 - 16:19)
До 10-12% людей не отвечают выработкой полноценного иммунитета после проведенной прививки, и это опять же общая закономерность, не относимая только к энцефалиту sad.gif . Некотоые вообще после привиок остаются полностью незащищенными... Ну что тут поделаешь sad.gif

А вот клещи опасны и в июле, и в августе, и в сентябре... Другое дело, что естественный биологический пик их активности приходится на 2-3 декаду мая - 1-2 декаду июня. Так что расслабляться в наших лесах вообще не стоит.

Как минимизировать риск присасывания - читайте предыдущие посты.

О прививках, можно привться и сейчас, но...
1. По ускоренной схеме, а это все-таки хуже, чем по обычной.
2. После привики наступает фаза иммунодепрессии, которая длится 2-3 недели, и если в этот период еще и клещ энцефалитный цепанет - мало не покажется. Я не являюсь противником проведеия привиок в эпидесезон (с апреля по июль), но считаю, что в это период времени привики должны делаться только в исключительых случаях.

Вы правильно пишете! Присоединяюсь! Добавлю только то, что в этом году пик затягиваеться до конца июля из за погоды.

Автор: GoshaGT2 20.06.2007 - 21:56
Харош жути нагонять. smile.gif ну предупредили, ну рассказали о лекарствах и защитных средствах... В принципе, каждый знает кто такой клещ и каковы последствия его укуса. Буду катаца где хочу, ну есно кроме кустов, там и пишком не пройти... когда хочу. Асфальт вообще недолюбливаю и пользуюсь им по необходимости. Не делал ни одной прививки и не собираюсь, также туда же грипп. smile.gif замолкаю

Автор: Red doc 20.06.2007 - 22:53
Цитата (Denis_K @ 20.06.2007 - 17:28)
Вы правильно пишете! Присоединяюсь! Добавлю только то, что в этом году пик затягиваеться до конца июля из за погоды.

Да пик-то не активности клещей, а активности людей! У клещей и без нас прокормителей хватает. Люди - это, в данной ситуации, я имею ввиду вируса КЭ, это тупик!

И, тем не менее, даже при повышенной активности людей в июле-августе, риск присасывания клеща в эти месяцы существенно ниже. Они (клещи) уже к этому времени, в основном, свои биологические задачи решили! Но если будет присасывание - то нет никакой разницы в вероятности развития заболевания!


Цитата
Харош жути нагонять.  ну предупредили, ну рассказали о лекарствах и защитных средствах... В принципе, каждый знает кто такой клещ и каковы последствия его укуса. Буду катаца где хочу, ну есно кроме кустов, там и пишком не пройти... когда хочу. Асфальт вообще недолюбливаю и пользуюсь им по необходимости. Не делал ни одной прививки и не собираюсь, также туда же грипп.  замолкаю


СВОБОДНАЯ СТРАНА, можно и на рельсах полежать, перед подъезжающим поездом....

Автор: Valera 22.06.2007 - 11:29
Репелент Таежный говорят помогает ....
видел какие то карандашы по 15 р в магазине Сад и огород,
ну и в супермаркетах аэрозоли есть ...
там написано , что до 10-15 дней держат ..если нормально продуть

Автор: patch 10.07.2007 - 16:41
Цитата (GoshaGT2 @ 20.06.2007 - 21:56)
ош жути нагонять.  ну предупредили, ну рассказали о лекарствах и защитных средствах... В принципе, каждый знает кто такой клещ и каковы последствия его укуса. Буду катаца где хочу, ну есно кроме кустов, там и пишком не пройти... когда хочу. Асфальт вообще недолюбливаю и пользуюсь им по необходимости. Не делал ни одной прививки и не собираюсь, также туда же грипп.  замолкаю



мало приятного,
у меня пошел 3 день после укуса
увидил на груди мошку присосавшуюся(клешей никогда не видел, что на картинках малюют мало похоже)
хотел сбить шалбаном, оторвать не получилось , подумал какая мошка интерсесная показал друзьям, и понял что я попал, в ход пошло подсолнечное масло и нитка....клеща сняли
клеща сняли запечатали и потеряли..... не довез до лабораториии....
позвонил в 03 сказали следите за температурой
укус обрабатывал водкой, больше изнутри

вот так бывает, в лес то.... на десять метров вошел в новых лядах

я себе места не нахожу и не думается больше не очем другом, а велосипед, вообще на пятнадцатый план отошел, вот сижу и гружусь что будет,

жду 30 дней что будет....... пронесет" или нет

3 день после... укус вроде не увелиивается, только температура 37, думаю простудная перегрелся на солнышке,
, думаю лаймы нет, укус ведь не увеличивается, хотя мне кажется что меня уже парализует, и укус все боьше и больше становится

остался энцефалит.....

а тема крутая спасибо, толькоя склоняюсь к принятию антипирина,
посоветовали реаферон-нс, только ему я совсем не доверяю
БУДТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ . ВЕЛОСИПЕДИСТЫ ЭТО ВСЕ ОЧЕНЬ очень НЕПРИЯТНО,

Автор: ptica 10.07.2007 - 16:49
Цитата
я себе места не нахожу и не думается больше не очем другом, а велосипед, вообще на пятнадцатый план отошел, вот сижу и гружусь что будет,

а вот это напрасно, хотя и повод задуматься; а от боррелиоза я бы на твоем месте курс прошел...(что собственно я в подобной ситуации и сделал)
найди в себе силы адекватно оценить ситуацию - без перегибов:
говорю как покусанный неоднократно и не всегда была прививка сделана...


Автор: patch 10.07.2007 - 16:58
Цитата (ptica @ 10.07.2007 - 16:49)
вот это напрасно, хотя и повод задуматься; а от боррелиоза я бы на твоем месте курс прошел...(что собственно я в подобной ситуации и сделал)
найди в себе силы адекватно оценить ситуацию - без перегибов:
говорю как покусанный неоднократно и не всегда была прививка сделана...


боррелиоза ??? 3 день вроде не увеличивается укус есть смысл ???

сколько людей столько и мнений у меня крыша поехала

я думал лечится....,
понятно и просто, а тут такая ситуация,
если счас не начать пить антипирин, говорят крышка,
если счас не начать пить сумамед крышка
в любом случае крышка
везде крышка что пить я уже запутался с чего начать
склонен йод антипирин пропить 45 таблеток хоть и с опозданием возможно повезет


Автор: ptica 10.07.2007 - 18:37
Цитата (Red doc @ 29.05.2007 - 08:59)
Если клещ присосался:
1. Не паниковать!
2. Клеща осторожно и аккуратно извлечь и уничтожить
3. На мой взгляд исследование клеща проводить безсмысленно! Просто рекомендую курс антибиотиков, к примеру СУМАМЕД, в возрастной дозировке, согласно инструкции по применению, в первые дни после присасывания, чем раньше начать - тем лучше. Это не поможет от энцефалита, зато от большинства других гадостей, связанных с клещом - убережет.
В течение примерно 3 недель очень внимательно следить за своим здоровьем - недомогание - немедленно к врачу и обязательно сказать о присасывании клеща!


Цитата (patch @ 10.07.2007 - 16:58)
3 день вроде не увеличивается укус есть смысл ???

болезнь лайма - бактериальное заболевание (одно из ... 1,5-2 десятков бактериальных переносимых клещами) и курс того же сумамеда действенная мера;
энцефалит - вирусное, из действенных препаратов только иммуноглобулин в соответствующей концентрации.
все имхо, но думаю, ошибаюсь не очень сильно...

Автор: patch 10.07.2007 - 19:43
как с тараканами нельзя поступить с клещами????
какой то анахранизм букашки переносят заразу, смертельную
еще и эволюционнируют наверно.

за 3 дня много людей расказывают что, отрывают клещей и забывают, и ничего с ними не происходит, вот иммунитет у людей..... психологический

Автор: ptica 10.07.2007 - 20:00
Цитата (patch @ 10.07.2007 - 19:43)
как с тараканами нельзя поступить с клещами????
какой то анахранизм букашки переносят заразу, смертельную
еще и эволюционнируют наверно.

за 3 дня много людей расказывают что, отрывают клещей и забывают, и ничего с ними не происходит, вот иммунитет у людей..... психологический

это природно-очаговое заболевание - как с тараканами не получится:
1. вирусы спокойно "пребывают" в различных грызунах - посредством клещей позже передаются человеку,
2. всех не переловишь, так же как и тараканов - всегда найдется малая часть, устойчивая к отраве...
акарицидные обработки - это не панацея


Автор: Magic 11.07.2007 - 10:59
patch, ты главно САМ СЕБЕ болезнь не придумай на нервной почве!!! Меня много кусали, в детстве на Глухих даже 2 сразу- везло, слава богам. Если от таблеток вреда не будет - пропей курс. Я понимаю не приятно, но носиться на дикой измене - тока хуже будет. Займи себя чем-нибудь!!!

Автор: Ole G 7.04.2008 - 11:55
Лето началось. Сегодня со своей собаки снял клеща. Будьте осторожны.

Автор: Magic 7.04.2008 - 12:05
Цитата (shaber @ 7.04.2008 - 10:56)
Сегодня со своей собаки снял клеща.

q_ai.gif уже????!!!! Ни фига се...чет рано они..

Автор: ShiZ! 7.04.2008 - 12:13
могет ето и не клещь был вовсе????
в лесу ещё слишком прохладно чтоб живность проснулать/оттаяла.....

Автор: Rage 7.04.2008 - 12:19
Цитата (ShiZ! @ 7.04.2008 - 13:14)
в лесу ещё слишком прохладно чтоб живность проснулать/оттаяла.....

в голованово лес рядом, так что запросто

блин.. чо-то невесёлая голосовалка.... фифти/фифти

Автор: Санек 7.04.2008 - 12:39
Цитата (Rage @ 7.04.2008 - 13:20)
Цитата (ShiZ! @ 7.04.2008 - 13:14)
в лесу ещё слишком прохладно чтоб живность проснулать/оттаяла.....

в голованово лес рядом, так что запросто

Председатель рассказывал, что троих клещей к ним принесли уже... sad.gif

Цитата
блин.. чо-то невесёлая голосовалка.... фифти/фифти


у меня показывает "да" - 65%, "НЕТ" - 67%
Так что, не все так однозначно... am.gif ak.gif q_ai.gif


Автор: Magic 7.04.2008 - 12:39
Цитата (Rage @ 7.04.2008 - 11:20)
чо-то невесёлая голосовалка....

та почему? Далеко не каждый клещ заразный...

Добавлено (@ [mergetime]1207554026[/mergetime])
Цитата (CAHEK @ 7.04.2008 - 11:40)
у меня показывает "да" - 65%, "НЕТ" - 67%

он к тому, что пополам - 50%/50% примерно.. smile.gif

Автор: BIVen 7.04.2008 - 13:10
В Кукуштане есть мужчина. В молодости его укусил клещ, он стал инвалидом на всю жизнь. Передвигается на инвалидной коляске. Не смотря на это, он проехал на коляске расстояние от Кукуштана до Перми (порядка 50 км)!
Но не об этом. Будьте осторожны, клещи уже давно появились. Осенью я специально восстановил цикл прививок от клещевого энцефалита. Пользуйтесь специальными мазями. Когда ходим по лесу, клещей как ягоды с себя стряхиваем. До сих пор не кусали.

Автор: ShiZ! 7.04.2008 - 13:13
Цитата (BIVen @ 7.04.2008 - 14:11)
В молодости его укусил клещ, он стал инвалидом на всю жизнь. Передвигается на инвалидной коляске.

не веселая перспективка..

Добавлено (@ [mergetime]1207556176[/mergetime])
я в лес редко захожу, поэтому и прививку последнюу ставил лет 10 назад.
с покупкой вела ситуация резко меняется!
могет кто в кусе ....скока сечас ета прививка стоит? и где её можно поставить?

Автор: BIVen 7.04.2008 - 13:21
Цитата (ShiZ! @ 7.04.2008 - 13:14)
могет кто в кусе ....скока сечас ета прививка стоит? и где её можно поставить?

Я тоже после университета забросил. Но вот из-за велосипеда (летом буду много по лесу ездить) решил восстановить цикл. Сейчас нельзя делать. Если цикл прерван, то восстанавливать необходимо осенью. Затем повторить весной.
Сейчас ни один санитар не поставит. Это же по сути вакцина и при укусе летом может привести к очень плачевным последствиям. Придётся ждать осени.

Автор: Velomax 7.04.2008 - 13:23
Няфка, в лес не ходи! Только клеща девушке не хватало ... Еще принесешь на себе... user posted image

*******
Бывали поездки, когда мы снимали с себя по десятку клещей. Слава богу, не успевших присосаться. Дело серьезное, эта мелкая тварь (это я про клеща) может здорово испоганить оставшуюся жизнь. Одно радует, что остаток этот будет небольшой... user posted image Поэтому берегите себя, используйте ГАЛРЭТ или аналоги.

Автор: Magic 7.04.2008 - 13:24
Цитата (BIVen @ 7.04.2008 - 12:22)
Это же по сути вакцина и при укусе летом может привести к очень плачевным последствиям.

она с легкостью сама по себе может к этому привести, просто осматривайтесь чаще, клещ не сразу впивается, а часа через 2...

Автор: BIVen 7.04.2008 - 13:27
Цитата (Magic @ 7.04.2008 - 13:25)
она с легкостью сама по себе может к этому привест

Чушь полнейшая!
Эту вакцину ставят всем школьникам и никто ещё не умирал.
Для этого её и ставят осенью, чтобы к лету организм набрался сил и смог бороться с ядом клещей.

Автор: Velomax 7.04.2008 - 13:29
Цитата (Magic @ 7.04.2008 - 13:25)
клещ не сразу впивается, а часа через 2...

Клещь клещу рознь... Мой так сразу...
А если серьезно - бывает, и быстро кусает. А потом, через несколько часов, вылазит и идет к себе на диванчик, переваривать скушанное... Так, что вы может и не заметите, что вас покусали. Но при этом можете заболеть... Вот так. Жуть !!!
blink.gif q_ai.gif

Автор: Санек 7.04.2008 - 13:29
Доктора гворят, что есть экспресс-курс, когда не надо ждать осени...

Автор: Graver 7.04.2008 - 13:30
Меня раз клещ цапнул, на улице был реальный минус, не бдил совсем, расслабился, результат не заставил себя долго ждать.

Автор: Magic 7.04.2008 - 13:35
Цитата (BIVen @ 7.04.2008 - 12:28)
никто ещё не умирал.

Уверен? Ну тогда беги ставь... Мне такие случаи известны, даже в Перми..

Автор: BIVen 7.04.2008 - 13:39
Цитата (Magic @ 7.04.2008 - 13:36)
Уверен? Ну тогда беги ставь... Мне такие случаи известны, даже в Перми..

Поставил.
Я отучился в школе, теперь работаю в этой школе и за всё время не было ни одного смертельного случая от клещевой прививки.
При этом мой посёлок входит в первую тройку самых опасных (в плане клещей) мест в Пермском районе.
Те смертельные случаи, что были в Перми, наверняка вызваны непрофессионализмом персонала, либо слабостью самого организма прививаемого. В этом случае они могли умереть и от прививки гриппом.

Автор: Magic 7.04.2008 - 13:43
Цитата (BIVen @ 7.04.2008 - 12:40)
непрофессионализмом персонала

И как ты от этого застрахован? Может тетя Дуня в следующий раз на тебе (тьфу тьфу тьфу) шприц сэкономит...

Автор: BIVen 7.04.2008 - 13:46
Цитата (Magic @ 7.04.2008 - 13:44)
И как ты от этого застрахован?

Никто ни от чего не застрахован. Но опыт персонала в 20 с лишним лет говорит о многом. Индивидуальная непереносимость в любом случае приводит к смерти во много раз реже, чем укус клеща.
Прививку ставить необходимо в проверенной клинике.

Автор: Алексей 7.04.2008 - 14:22
http://www.cgsen-po.ru/fguz_site/page/news/news.htm
самый страшный (или известный) случай в Перми был в 96г. там проверенная клиника (гор детс больн №27) поставила запрещённую к производству и использованию вакцину 12 летнему мальчику.
http://www.rusmedserv.com/forums/printthread.php?t=8494&pp=15

Автор: t_gra 8.04.2008 - 09:28
прививку можно еще успеть поставить(это бесплатно в любой поликлинике): одну сейчас и одну через месяц, только потом после второй 2 недели в лес еще нельзя ходить.
я в студенческой ставила, через 2 недели иду за второй

Автор: Red doc 8.04.2008 - 09:32
Цитата (Алексей @ 7.04.2008 - 15:23)
самый страшный (или известный) случай в Перми был в 96г. там проверенная клиника (гор детс больн №27) поставила запрещённую к производству и использованию вакцину 12 летнему мальчику.


Леша, не так все несколько... Я этот случай хорошо знаю... И вакцина была разрешенная в то время к применению (сейчас она уже не выпускается), и с медиками не так все просто...

Весь ужас произошедшего в равнодушии к пострадавшему, в душевной черствости тех, кто по законам, кстати уже действовавшим в то время, должны были оказать пострадавшему ребенку и его родителям максимально возможную поддержку...

Автор: Алексей 8.04.2008 - 09:59
Неправ конечно: надо было в виде цитаты пост оформить. Вполне доверяю твоей осведомлённости. Кстати вопрос: ты прививаешься?

Автор: ShiZ! 8.04.2008 - 10:28
наверно надо голосовалку поставить: "а ты привился?"

Автор: Velomax 8.04.2008 - 11:35
Говорят, лосей клещи не кусают... blink.gif Правда ?
А то я вот непривитый...

Автор: Red doc 8.04.2008 - 11:53
Цитата (Алексей @ 8.04.2008 - 11:00)
Кстати вопрос: ты прививаешься?


Да

Автор: Павел Б 8.04.2008 - 15:21
Цитата (t_gra @ 8.04.2008 - 10:29)
прививку можно еще успеть поставить(это бесплатно в любой поликлинике): одну сейчас и одну через месяц, только потом после второй 2 недели в лес еще нельзя ходить.

Так и есть.
У нас в детсаде даже детям будут ставить.
Сам я давно прививаюсь и покусан был неоднократно.
Кстати, я тут когда в очереди к инфекционисту сидел на последней ревакцинации, прочитал, что самец клеща может напиться кровью всего за несколько минут и отпасть, некотрые люди даже не успевают заметить, что их клещ покусал.

Автор: MOMO 11.04.2008 - 11:03
Привет Всем. Вливаюсь в ряды велосипедистов.
Тема клещей к сожалению актуальна. Сам привит, но в прошлом году прогулялись по комплексу ПГТУ в мае, отлично поймали штук 8.
В итоге дома одного откопал впившегося. До больницы не дожил, умер гад, видимо хлебнул из моей крови, Сольвента biggrin.gif . На тесте оказался не инфицированым.

вот уже хочется в лес, а немного страшно,.

Автор: Санек 11.04.2008 - 11:14
клещей бояться - в лес не ходить.
Прививки+реппеленты. Правильная одежда. Регулярные осморы.
И все будет тип-топ.
В лесу еще много снега. нефиг там пока делать. Через недельку - самое то!

Автор: MOMO 11.04.2008 - 11:27
Цитата (CAHEK @ 11.04.2008 - 11:15)
Прививки+реппеленты. Правильная одежда. Регулярные осморы.


Одежда и осмотры не проблема. А репеленты порекомендуйте.
Ну в лес ясно дело попозже, пока в городе обкатывать новый вел буду.

Автор: Павел Б 11.04.2008 - 16:46
Цитата (MOMO @ 11.04.2008 - 12:28)
А репеленты порекомендуйте

"Рефтамид-антиклещ"

Автор: GwynBleiDD 11.04.2008 - 16:52
Цитата (MOMO @ 11.04.2008 - 12:28)
А репеленты порекомендуйте.

Цитата (Павел Б @ 11.04.2008 - 17:47)
"Рефтамид-антиклещ"

"Рефтамид анти-клещ таёжный" это такой спрей в зелёном баллоне с красной крышкой. Его тока на одежду наносить можно.
И ещё юзай из этой же серии "Рефтамид Максимум 3в1" голубой баллон с голубой же крышкой его можно наносить и на кожу.
Сам этот комплект и использую.
Изготовляется ОАО "Сибиар" Новосибирск.

Искать на рынке, в аптеках не видал. Смотри на срок годности.

Автор: Ritchie 11.04.2008 - 20:28
Цитата (GwynBleiDD @ 11.04.2008 - 17:53)
Рефтамид анти-клещ таёжный" это такой спрей в зелёном баллоне с красной крышкой. Его тока на одежду наносить можно.

+1. За два года убедилась, что это очень хорошее средство.

Автор: Magic 11.04.2008 - 22:11
Цитата (Ричи @ 11.04.2008 - 19:29)
+1. За два года убедилась, что это очень хорошее средство.

Специально проверили - на обработанную поверхность посадили клеща. Он тут же сдох. Аццкая штука, всем клещам aq.gif

Автор: Rage 11.04.2008 - 23:23
юзал летом Рефтамид - Максимум - ни клещей, ни комаров, никаких насекомых и укусов
вот разве что немного дискомфортно пользовать в жаркий день, но за защиту приходится платить

Автор: Avgur 16.05.2008 - 09:12
полезная информация

Удаление клеща в травмпунктах по месту жительства:
ТРАВМПУНКТ ДЗЕРЖИНСКОГО И ЛЕНИНСКОГО РАЙОНОВ
617087, г. ПЕРМЬ, КОСМОНАВТОВ ш. 108
тел. (342) 238-07-67

ТРАВМПУНКТ ИНДУСТРИАЛЬНОГО РАЙОНА
614990, г. ПЕРМЬ, ИГНАТОВЫХ ул. 3
тел. (342) 221-97-77

ТРАВМПУНКТ КИРОВСКОГО РАЙОНА
614113, г. ПЕРМЬ, ЛИПАТОВА ул. 19
тел. (342) 255-45-67

ТРАВМПУНКТ СВЕРДЛОВСКОГО РАЙОНА
614010, г. ПЕРМЬ, КУЙБЫШЕВА ул. 111
тел. (342) 244-26-10

ТРАВМПУНКТ ОРДЖОНИКИДЗЕВСКОГО РАЙОНА
614030, г. ПЕРМЬ, ПИСАРЕВА ул. 56
тел. (342) 273-02-74

ТРАВМПУНКТ МОТОВИЛИХИНСКОГО РАЙОНА
614107, г. ПЕРМЬ, КИМ ул. 2
тел. (342) 265-88-38

А также лаборатории города Перми по исследованию клещей:
ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА ПО ПЕРМСКОМУ КРАЮ
614116, г. ПЕРМЬ, КУЙБЫШЕВА ул. 50
тел. (342) 234-76-43
будние дни — с 8 до 20 часов, выходные и праздничные — с 9 до 21 часа. Извлечение клеща — 50 рублей, определение наличия вируса клещевого энцефалита — 120 рублей, исследование клеща на наличие иксодового боррелиоза (болезнь Лайма) — 80 рублей. Бесплатно: инвалидам и участникам всех войн — жителям края. Всем пермякам — платно.

ЛАБОРАТОРИЯ КЛИНИЧЕСКОЙ ИММУНОЛОГИИ И ДИАГНОСТИКИ СПИД, ГКИБ № 1, МП
614014, г. ПЕРМЬ, ВОССТАНИЯ пл. 39
тел. (342) 267-56-84
будние дни — с 8 до 20 часов, выходные и праздничные — с 9 до 21 часа. Извлечение клеща — 50 рублей, определение наличия вируса клещевого энцефалита — 115 рублей, исследование клеща на наличие иксодового боррелиоза (болезнь Лайма) — 80 рублей. Бесплатно: пенсионеры, дети до 18 лет, инвалиды и участник всех войн — жители Перми. Всем жителям края — платно.

http://www.rpn-permkrai.ru/profilactic2008

PS. Модераторам! Может закрепить тему на видном месте? Хотя бы на период активности заразы...

Автор: igor_tester 16.05.2008 - 19:36
ИМЕЮТСЯ и народные средства. Представьте, многие сотни людей живущих в деревнях, собирающих, ягоды, веники, грибы, покосы . Как они защищают себя? При отсутствии денег на всякие препараты , и их-же отсутствие.
Вечером, перед походом в лес, нужно съесть головку ЧЕСНОКА, на следующий день, выделяясь с потом, от вас не только клещи будут нос воротить, но и все знакомые.

Автор: Avgur 16.05.2008 - 20:53
На просторах рунета нашел еще 1 способ: Народное средство против клеща и гнуса – шерстяная нить пропитывается дегтем и завязывается на кистях рук, шее, ногах.

PS. Сам не проверял. По мне проще пользоваться репелленами + правильная экипировка + осмотры.

PPS. 10 мая на даче поймал одного, обрабатывался рефтамидом, НО был в незаправленных штанах. В общем сам виноват sad.gif
Будьте осторожны!!!

Автор: Differ 16.05.2008 - 21:58
Попрошу про чеснок по подробнее. Три вопроса...
1.Целую чесноковину съедать нужно?
2.На следующий день снова головку есть, или достаточно половины?
3.Это шутка?

Автор: Alsh 16.05.2008 - 22:56
Цитата (MOMO @ 11.04.2008 - 12:28)
А репеленты порекомендуйте.

А вы тему с самого начала прочитали?
http://velo.perm.ru/forum/index.php?showtopic=577&st=20

Автор: Antonyony 17.05.2008 - 11:08
Цитата (Avgur @ 16.05.2008 - 21:54)
PPS. 10 мая на даче поймал одного, обрабатывался рефтамидом, НО был в незаправленных штанах. В общем сам виноват


клещ уже впился, или просто на одежде был?каким рефтамидом обрабатывался, и на какие участки?

Автор: Avgur 18.05.2008 - 20:44
Цитата (Antonyony @ 17.05.2008 - 11:09)
клещ уже впился, или просто на одежде был?каким рефтамидом обрабатывался, и на какие участки?

впился. напиться толком не успел, т.к. когда снимали был плоский.
обрабатывался Рефтамидом Таежный пр-ва Сибиар еще утром по приезду на дачу: носки, штаны и рукава.

Автор: igor_tester 20.05.2008 - 20:43
Цитата (Differ @ 16.05.2008 - 21:59)
Попрошу про чеснок по подробнее. Три вопроса...
1.Целую чесноковину съедать нужно?
2.На следующий день снова головку есть, или достаточно половины?
3.Это шутка?

Нужно съесть головку, а не дольку, с вечера , на следующий день , от вас чесноком будет пахнуть, и с потом чесночный дух выделяться.

Автор: Graver 10.03.2009 - 15:56
Пора вспомнить об этой напасти, по ссылке много фото и полезной информации http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=94&i=164025&t=164025

Автор: BIVen 10.03.2009 - 22:32
Цитата
В наличии московская прививка, стоимость 189 руб. Ожидается австрийская, стоимостью ок. 600-800 руб.

Сегодня ставил прививку, какую - не уточнял. В чём разница?

Автор: Red doc 3.04.2009 - 20:11
Что-то проценты странно считаются user posted image . В сумме явно больше 100 user posted image

Цитата
Сегодня ставил прививку, какую - не уточнял. В чём разница?

Да только в красивой и удобной упаковке... Проигрываем мы западным товарищам в этом sad.gif

Автор: Rage 3.04.2009 - 20:12
этот опрос был перенесен с прошлого движка форума

Автор: Velomax 16.04.2009 - 12:49
Весьма полезная информация.
Кстати, эти мелкие сволочи уже кусают людей, не забывайте применять РЕФТАМИД и одевайте болоньку, когда собираетесь понулять по травке...

Автор: <<<Che>>> 16.04.2009 - 14:03
Да клещи самая знатная проблема в лесу...и окологородском лесопарке...Тем более в этом году они опять проснулись раньше чем им гадам следовало.. Сам за свою пока короткую жизнь встречался с ними много раз..последний раз получил "поцелуй" в пах от Самца..(((...За свою 6 летнюю практику жизни в лесу могу вывести пару фактов

1. НЕ ОДНА "БРЫЗГАЛКА" ПРОИЗВОДИМАЯ СЕЙЧАС в Росии не гарантирует полной защиты

перметрин в препаратах с высоко долей его % их убивает точно...но он быстро выветривается...

альфаметрин (который раньше был в составе рефтамида таежного) вааще увеличивыет деятельность клещей перед тем как убить их заставляет побегать.. по телу человека.. и естественно укус более вероятен.. это связано с тем что альфаметрин обладает нервно-паралитическим действием на клещей в течении 5 минут клещ будет бегать по одежде как ошалелый, а потом умирает или кусает вас.

диэтилтолуамид просто отпугивает с той части тела где он набрызган...клещ переползает на участок без него и кусает..

в сочетании эти препараты дают аццкую смесь если вы видите на препарате 2 из них берите на 80% вы в безопасностИ

2. Невсякая специальная одежда обработанная препаратами спасает.. что уж говорить об простой одежде...

3. ЕДИНСТВЕННОЕ 100% средство постоянно осматриваться и если нет необходимости не заходить не заезжать в высокую траву..


Автор: Graver 16.04.2009 - 14:09
Скажите, а если диэтилтолуамид в вести внутривенно, площадь покрытия можно считать полной наверно?smile.gif

Автор: <<<Che>>> 16.04.2009 - 14:20
biggrin.gif Клещи трупов не кусают...

Автор: LongerSnake 15.05.2009 - 12:30
Бугоггааааа, Достойно башорга !!! <<<Che>>> , молодцааа
ay.gif

Автор: Джа 15.05.2009 - 22:18
Вопросs к сепецам, в первую очередь к Red Doc.
1) Появилась в семье дачка в Жебреях, очень хочу свозить туда сынишку, ему 1,5 года. Место это постоянно в лидерах по укусу клещами - хотя я думаю потму что там мнго кого кусать в сезон. Но моя мама неделю тому уже сняла с себя 1 клеща там - при этом в лес не заходила, на участке только была. От него до леса метров 250. Видимо в траве.
Можно ли обработать участок, дом, а заодно и кошку, живующую там user posted image какими-нить акарицидными средствами, типа тех что муниципалы применяют каждый год? Что нужно обрабатывать - границу участка или вообще все?
2) Сейчас конечно уже поздно, а вообще насколько безопасны импортные прививки (в этой теме был список, я про 2 последние) которые можно применять от года? Если ребенка прививать в 2 года скажем, осенью?
3) Насколько безопасны репеленты, все эти рефтамиды и москитолы, если их наносить на детскую одежду, в нашем возрасте, 1.5 года - не будет ли аллергии?
Смотрел описалово на баллонах - конкретных противопоказаний по возрасту не нашел...

Себе на покатушки взял Москитол Антиклещ 2в1 который, долго выбирал между ним и рефтамидом таежным.

Автор: Red doc 17.05.2009 - 12:28
Цитата (Джа @ 15.05.2009 - 23:19)
1) Появилась в семье дачка в Жебреях, очень хочу свозить туда сынишку, ему 1,5 года. Место это постоянно в лидерах по укусу клещами - хотя я думаю потму что там мнго кого кусать в сезон. Но моя мама неделю тому уже сняла с себя 1 клеща там - при этом в лес не заходила, на участке только была. От него до леса метров 250. Видимо в траве.
Можно ли обработать участок, дом, а заодно и кошку, живующую там user posted image какими-нить акарицидными средствами, типа тех что муниципалы применяют каждый год? Что нужно обрабатывать - границу участка или вообще все?
2) Сейчас конечно уже поздно, а вообще насколько безопасны импортные прививки (в этой теме был список, я про 2 последние) которые можно применять от года? Если ребенка прививать в 2 года скажем, осенью?
3) Насколько безопасны репеленты, все эти рефтамиды и москитолы, если их наносить на детскую одежду, в нашем возрасте, 1.5 года - не будет ли аллергии?
Смотрел описалово на баллонах - конкретных противопоказаний по возрасту не нашел...


Нет смысла обрабатывать один участок, настоящий эффект будет только при обработке всего дачного кооператива и прилегающей к нему территории в радиусе 200 м. Это должно быть Ваше коллективное решение. Есть в Перми пара фирм очень добросовестно выполняющих эти обработки, но за деньги, естественно.
Кошку не мучайте!!!!.
Как и любая прививка, иммунизация против КЭ не может быть абсолютно безопасной - перед проведением прививки обязательно проконсультируйтесь с врачом. А так-то, что наши вакцины, что импортные примерно одинаковы, разница в упаковке.
Репелленты? Тут вопрос индивидуальной чувствительности и аллергической настороженности конкретного организма. Мне вот всё подходит, даже те, которые не рекомендуют на кожу наносить... Выдерживаю легко, но никому не рекомендую поступать подобным образом rolleyes.gif

Автор: Graver 18.05.2009 - 07:40
http://www.ufabike.ru/klesch/kl.php

Автор: Ava1aR 6.09.2009 - 01:22
Цитата (GoshaGT2 @ 21.05.2007 - 12:11)
Ну клещ может и ни разу не укусить... smile.gif а от прививки до конца дней своих страдать, ну уж нет. smile.gif а укусит, значит акунаматата smile.gif

хотелось бы про это услышать поподробнее, а еще бы с фактами =)
P.S. на 1ом курсе по глупости согласился на эти прививки, 2 из 3х мне сделали (если ничего не путаю), стало интересно, чем же это чревато...

Автор: Soundsoul 28.04.2010 - 21:43
Начался клещевой сезон... user posted image Делюсь информацией...

Мне сегодня подруга предложила застраховаться от укуса клеща. Я сначала подумала, что мне на это дело деньги тратить совсем не хочется..., но потом узнала условия:

Во-первых, сразу о цене (цена меня отрезвила и вдохновила): Взрослому - 126 руб., ребёнку до 14 лет - 98 руб.
Во-вторых, страховка действует и на клещевой энцефалит, и на б-нь Лаймы.
В-третьих, по условиям страхования, при укусе клеща обеспечивается не только лабораторная диагностика, но и всё медицинское сопровождение (включая иммуноглобулин). А также - при необходимости - палата в стационаре на 1-2 человека (кстати, надеюсь, что никому не пригодится...)


В общем, когда я узнала условия - сразу согласилась застраховать всю семью, и семью брата... user posted image

Если кому интересно, и хотите узнать подробней - даю тел. своей подруги (делаю ей рекламу, я её об этом уже предупредила, она- не против, и даже очень рада) user posted image : 8-951-94-0-98-38, Татьяна

P.S. Забыла сказать, что каждому застрахованному выдаётся какая-то индивидуальная (или именная (не помню) карта), по которой и будет весь этот процесс осуществляться...

Желаю всем здоровья! Очень надеюсь, что никому не придётся воспользоваться страховкой... user posted image

Автор: Павел Б 29.04.2010 - 07:16
Страховка - это конечно хорошо, но прививки никто не отменял.
Кстати, я уже в этом сезоне одного клеща снял.
А страховка на сколько укусов действует или на весь сезон? А то за 126 рублей можно много на себя клещей понацеплять, как бы страховая компания не разорилась на лекарствах.

Автор: Soundsoul 29.04.2010 - 07:44
Цитата (Павел Б @ 29.04.2010 - 08:17)
А страховка на сколько укусов действует или на весь сезон? А то за 126 рублей можно много на себя клещей понацеплять, как бы страховая компания не разорилась на лекарствах.

Хороший вопрос! Сегодня спрошу...

Добавлено (@ [mergetime]1272509132[/mergetime])
А прививок я боюсь... q_ah.gif

Автор: Keygene 29.04.2010 - 08:26
У нас легализовали рекламу не согласованную с администрацией? Или тут все согласовано?

Добавлено (@ [mergetime]1272511611[/mergetime])
Цитата (Soundsoul @ 28.04.2010 - 22:44)
она- не против

еще бы она против...

Автор: Soundsoul 29.04.2010 - 08:33
Цитата (Keygene @ 29.04.2010 - 09:27)
У нас легализовали рекламу не согласованную с администрацией? Или тут все согласовано?


А я тут лицо не заинтересованное... ad_old.gif
Я информирую, а не рекламирую... Это правда!
Думаю, что многим эта информация пригодится... Мы все по лесам катаемся, на полянках отдыхаем...

А! Может, Вы тоже хотите чем-то своим поделиться? acute.gif Так делитесь!

P.S. Уважаемая администрация! Если Вы сочтёте мою информацию рекламой - я не обижусь, если удалите... rolleyes.gif

Добавлено (@ [mergetime]1272526400[/mergetime])
Встретилась с подругой, застраховалась... Задала интересный вопрос:
Цитата (Павел Б @ 29.04.2010 - 08:17)
А страховка на сколько укусов действует или на весь сезон?

Страховка действует на весь сезон, а точнее - до 31 декабря. Количество укусов клещей не ограничено... smile.gif
Узнала, что это Государственное страхование, так что если кому нужно - можете обращаться напрямую...
На руки выдают карточку, всё-таки именную. При предъявлении этой карточки - все процедуры, описанные мной выше - бесплатны... (за счет страховой компании)

Всем удачи! aa.gif

Автор: NASA 29.04.2010 - 18:55
Что за страховая компания?

Автор: Soundsoul 29.04.2010 - 18:59
Цитата (NASA @ 29.04.2010 - 19:56)
Что за страховая компания?

Госстрах
Наверно, на их сайте можно найти информацию...

Автор: vilis 3.05.2010 - 11:32
Здравствуйте, соседи! )
Пытаюсь найти ответ на вопрос, как себя вести после укуса клеща в том случае, когда прививка есть.
С интересом прочитал топик. Вопрос к Red doc

Теперь по поводу йодантипирина. Наши эпидемиологические исследования показали, что это препарат - как трупу клизма. Успокоение чисто психологическое, как и иммуноглобуллин.

Утверждение (по крайней мере по поводу иммуноглобулина), идет вразрез с официальной версией. А есть какие-либо напечатанные свидетельства этих слов? Я вот заинтересовался йодантипирином и нахожу материалы конференции http://www.ssmu.ru/bull/08/5/2_33.pdf, где в частности приводится такая статистика:
Установлено, что из 11195 человек, которым в качестве профилактического средства после присасывания клеща вводился специфический иммуноглобулин, клещевым энцефалитом заболел 201 человек (1,79%); несколько выше показатель заболеваемости КЭ был в группе, где экстренная профилактика совсем не проводилась: здесь из 467 человек заболело 10, что составило 2,1%. Йодантипирин давал более выраженный по сравнению со специфическим иммуноглобулином защитный эффект: из 460 человек, принимавших данный препарат, заболело всего трое (0,65%).

очень хочется верить, что все не так страшно, как описано в этом топике )

Автор: Red doc 4.05.2010 - 14:22
Цитата (vilis @ 3.05.2010 - 12:33)
Здравствуйте, соседи! )
Пытаюсь найти ответ на вопрос, как себя вести после укуса клеща в том случае, когда прививка есть.
С интересом прочитал топик. Вопрос к Red doc

Теперь по поводу йодантипирина. Наши эпидемиологические исследования показали, что это препарат - как трупу клизма. Успокоение чисто психологическое, как и иммуноглобуллин.

Утверждение (по крайней мере по поводу иммуноглобулина), идет вразрез с официальной версией. А есть какие-либо напечатанные свидетельства этих слов? Я вот заинтересовался йодантипирином и нахожу материалы конференции http://www.ssmu.ru/bull/08/5/2_33.pdf, где в частности приводится такая статистика:
Установлено, что из 11195 человек, которым в качестве профилактического средства после присасывания клеща вводился специфический иммуноглобулин, клещевым энцефалитом заболел 201 человек (1,79%); несколько выше показатель заболеваемости КЭ был в группе, где экстренная профилактика совсем не проводилась: здесь из 467 человек заболело 10, что составило 2,1%. Йодантипирин давал более выраженный по сравнению со специфическим иммуноглобулином защитный эффект: из 460 человек, принимавших данный препарат, заболело всего трое (0,65%).

очень хочется верить, что все не так страшно, как описано в этом топике )

Увидел, не удержался user posted image
Спасибо. Данную статью ранее не читал. Но…
Не поленился и посчитал критерий Хи-квадрат, к которому относится указанное в статье «обобщенное соотношение Мантеля-Хэнсцеля (Ментел-Хензела)». Критерий равняется 3.71, р = 0.054, что уже говорит о том, что утверждение о значимости различия в 95%, мягко говоря, не соответствует действительности. Близко, но не 95%. Насторожило…. А есть ещё некорректированный Хи-квадрат и Хи-квадрат Йетса корректированный. И ни в одном случае достоверности различия в уровнях заболеваемости нет.
Там, где речь шла о незаконченных исследованиях, ничего не стал оценивать, но вот концовка статьи меня просто убила наповал. Авторы сами себя похоронили, показав по С.Петербургу и Вологде полное отсутствие разницы в результатах при сравнении последствий введения иммуноглобулина и применении ЙА!
А в начале раздела, посвященного КЭ, показана низкая эффективность и иммуноглобулина – вглядитесь внимательно в цифры
Правда по Иркутску достоверное различие есть. Но в серьезных работах такие «ляпы», мягко говоря, недопустимы.
Вообще, некоторый эффект и от иммуноглобулина, и от йодантипирина просто должен быть – «эффект плацебо». Но очень маленький ….
И ещё. В приведенных данных я не увидел градации на «вакцинированных» и «неревакцинированных», я имею ввиду защищенных с помощью специфических прививок. Ну, разве что в абзаце, посвященном определению присутствия специфических антител (исследование незавершенно).
В общем, на мой взгляд, «сырой» какой-то материал, без убедительных доказательств и со спорными выводами.

Поймите. Я не противник йодантипирина и иммуноглобулина, как средств профилактики клещевого энцефалита. Но не убеждают меня приведенные данные.

Цитата (Red doc @ 29.05.2007 - 10:00)
Сразу скажу: по всему, о чем буду говорить ниже, располагаю весьма большим статистическим материалом, но на ФОРУМЕ особо никому ничго доказывать не стану. Есть вопросы - пишите в личку, но приведу маленький пример - если у большинства людей ломается телевизор, стиральная машина и т.п. они обращаются к специалисту, а не пытаются сами во всем разобраться. Так? Ну вот и считайте, что я специалист в том, о чем пишу. Но, к сожалению, не в телевизорах..... wink.gif


В завершении: все не так уж и страшно user posted image
Да, как вести себя привитому. Я где-то выше писал про курс антибактериальной терапии - посмотрите. Но это не против КЭ. Что касается энцефалита, то просто внимательно следить за своим здоровьем недели 3 и при малейших признаках заболевания - к врачу. Хотя вакцина, при отсутствии 100% гарантии развития заболевания весьма эффективно предупреждает тяжелые формы болезни.

Автор: versiya 5.05.2010 - 20:24
Здравствуйте. Сегодня сидя за компьютером почувствовал, что по ноге что то ползет...Вот кого обнаружил:
user posted image
Куда нести?! Есть ли бесплатные лаборатории в Перми?!

Автор: ugs 5.05.2010 - 20:56
В лабораторию на пл. Восстания. Только не дави его и вообще не убивай - для исследования на болезнь Лайма он живой нужен, а Лайма он может заразить через микроранки на коже

Автор: Санек 5.05.2010 - 21:03
Цитата
Куда нести?! Есть ли бесплатные лаборатории в Перми?!

Если он тебя не укусил - зачем его куда-то нести? Его необходимо подвергнуть кремации... Во избежание, так сказать...

Цитата
Не поленился и посчитал критерий Хи-квадрат, к которому относится указанное в статье «обобщенное соотношение Мантеля-Хэнсцеля (Ментел-Хензела)». Критерий равняется 3.71, р = 0.054, что уже говорит о том, что утверждение о значимости различия в 95%, мягко говоря, не соответствует действительности. Близко, но не 95%. Насторожило…. А есть ещё некорректированный Хи-квадрат и Хи-квадрат Йетса корректированный. И ни в одном случае достоверности различия в уровнях заболеваемости нет.

вот писал же раньше нормальным, человеческим языком...

Автор: ugs 5.05.2010 - 21:06
Санек Лайма можно и без укуса заразиться - в руках его повертел и готово

Автор: versiya 5.05.2010 - 21:08
Посадил его в стеклянную колбу, думаю до завтра не сдохнет smile.gif Сколько эти анализы стоить будут?

Автор: Игорь 5.05.2010 - 21:09
Вон в верхнем сообщении телефоны. И даже стоимости есть.

Автор: versiya 5.05.2010 - 21:16
Miv
Спасибо, наставил на верный путь...А я их и не видел даже smile.gif

Автор: Antonyony 5.05.2010 - 21:24
Цитата (versiya @ 5.05.2010 - 21:25)
Вот кого обнаружил:

известно, где подцепил?

Автор: Red doc 5.05.2010 - 21:27
Цитата (Санек @ 5.05.2010 - 22:04)
вот писал же раньше нормальным, человеческим языком...

Санёк, забей laugh.gif ! Давай лучше о колесах (велосипедных) dry.gif

Автор: Игорь 5.05.2010 - 21:33
Red doc Михаил, скажите, чем же предохранятся от клещей? На предыдущей странице написали, что рафтамид вызывает дополнительную деятельность клещей. Клещу с лаймой достаточно контакта с кожей, так что и осмотры не помогут. Чем же обезопасить себя и ребенка?

Автор: Red doc 5.05.2010 - 21:43
Цитата (Miv @ 5.05.2010 - 22:34)
Клещу с лаймой достаточно контакта с кожей

Не правда. Возбудитель болезни Лайма, прежде всего, содержится в слюнных железах и если клеща не давить на теле, или не разминать в пальцах, ничего страшного (при условии, что он не присосался) не произойдёт. А про Рефтамид - да есть такие данные, но учтите, что клещ куда попало, как правило, не присасывается. Ему подавай кожу по нежнее, да по вкуснее. И если клещ на одежде, то кратковременное возбуждение - ничего страшного, считайте, агония.

Я вообще своё видение проблемы изложил в этой теме и переписывать посты не стану. Не сочтите за труд, почитайте.

Автор: versiya 5.05.2010 - 22:32
Цитата (Antonyony @ 5.05.2010 - 22:25)
известно, где подцепил?

Родители с собакой пришли с дачи...Они видать и принесли сей подарок smile.gif

Автор: Keygene 6.05.2010 - 08:51
Цитата (versiya @ 5.05.2010 - 23:33)
с собакой пришли с дачи

по крайней мере точно не с собаки. У них температура тела выше и мех гуще, если есть выбор клещ всегда выберет собаку и с нее на человека не перелезет.

Автор: Павел Б 7.05.2010 - 07:52
Цитата (Максимъ @ 5.05.2010 - 22:41)
клещ ведь очень долго бегает по телу.

Читал, что самцы, в отличие от самок, очень быстро присасываются - в течение 20 минут.

Автор: Натуралист 7.05.2010 - 09:07
Цитата (Павел Б @ 7.05.2010 - 08:53)
Читал, что самцы, в отличие от самок

Наверное, результаты очередного занимательного исследования "британских учёных". Пострадавшему, натурально, фиолетова половая принадлежность кровопийцы.

Автор: Keygene 7.05.2010 - 11:46
Цитата (Натуралист @ 7.05.2010 - 10:08)
Пострадавшему, натурально, фиолетова половая принадлежность кровопийцы.

Так-то мысль, видимо, была о том, что не все клещи долго ползают, выбирая место укуса, а эта информация весьма полезна для человека, надеящегося, например на то, что у него несколько часов в запасе. А никак не о важности пола. Хотя самцы не только кусают быстро, но и быстро отпадывают, отчего вероятнось заражения от них гораздо ниже.

Автор: Alex_B_els 7.05.2010 - 12:04
Что говорят ученые о количестве клещей в этом году? Больше/меньше, чем в прошлом?

Автор: Tohan 11.05.2010 - 09:58
Эх. поменяйте нет на да sad.gif

Автор: Игорь 11.05.2010 - 10:08
Вчера видел рафтамид-максимум в каньоне, почитал аннотацию, негативно взаимодействует с синтетической тканью (а у меня вся одежда такая), поэтому покупать не стал. Стоит 90 рублей.

Автор: Alex_B_els 11.05.2010 - 10:31
Цитата (Miv @ 11.05.2010 - 11:09)
Вчера видел рафтамид-максимум в каньоне, почитал аннотацию, негативно взаимодействует с синтетической тканью (а у меня вся одежда такая), поэтому покупать не стал. Стоит 90 рублей.

Там такие вещи дороже, чем в аптеках, на 25р (в прошлом году так было)

Автор: BabyNight 11.05.2010 - 10:35
Цитата (versiya @ 5.05.2010 - 21:25)
Вот кого обнаружил:

блин, походу дела вчера такую же штуковину с себя скинула.. почувствовала, что кто-то ползает, провела за ухом ну и от боязни всяких насекомых выкинула, только потом подумалось, что похоже на клеща. Со мной всё в порядке будет???

Автор: Игорь 11.05.2010 - 10:38
Цитата (BabyNight @ 11.05.2010 - 11:36)
Со мной всё в порядке будет???

Да, будет всие в парядке smile.gif

Автор: Skinner 11.05.2010 - 10:49
Цитата
блин, походу дела вчера такую же штуковину с себя скинула..

Вот вот. Я вчера что от вас отстал, начал брызгаться от клещей. biggrin.gif

Автор: Soundsoul 11.05.2010 - 11:33
А мы в прошлом году катались Ярино-Дивья... Перед заходом на полянку густо попрыскались каким-то средством от клещей (к сожалению, не помню - каким). Сразу, буквально через 5 минут после захода на поляну, обнаружила на себе ползущего клеща... Затем клещ обнаружился и в кармане Insomn -а. Вот и защитные средства от клещей!
Может кто знает действительно эффективное средство, отпугивающее клещей наверняка?

Автор: Sagittarius 11.05.2010 - 12:26
вчера словил клеща в балатовском лесу smile.gif обнаружил ползающим и приговорил к казни через сожжение q_bp.gif

Автор: Keygene 11.05.2010 - 15:59
Цитата (Soundsoul @ 11.05.2010 - 12:34)
обнаружила на себе ползущего клеща... Затем клещ обнаружился и в кармане Insomn -а.

но ведь не присосался! Может он искал как бы удрать от этого неприятного запаха? Так что не все так плохо.

Автор: Dantist 11.05.2010 - 21:43
Цитата (ugs @ 5.05.2010 - 22:07)
Лайма можно и без укуса заразиться - в руках его повертел и готово

Что вы такое говрите? user posted image))
Ему достаточно просто в глаза вам заглянуть и тихонько пропищать "ОСТАЛОСЬ СЕМЬ ДНЕЙ" и усё.
Можно смело накрываться белой простынёй и вкручивать в сторону кладбища user posted image

Что-то неладное нынче с рефтамидом в пермских аптеках.
Судя по справочнику на сегодняшний день в 4 аптеках есть в наличии. 3 из них в мотовилихе.
Придётся ехать.

Автор: Ephemeral 11.05.2010 - 22:03
Цитата (Dantist @ 11.05.2010 - 22:44)
Что-то неладное нынче с рефтамидом в пермских аптеках.
Судя по справочнику на сегодняшний день в 4 аптеках есть в наличии. 3 из них в мотовилихе.

blink.gif А я в Суперпупергипервивате купила. Там некошерный рефтамид?
Самый рефтамидистый рефтамид только в аптеках что ли?.. В принципе, там и аптека есть, только в аптеке он на два рубля дороже.

Автор: Dantist 11.05.2010 - 22:10
Йа по виватам не хожу.
У меня для этого жена есть q_al.gif
А вообще не думаю, что есть принципиальная разница, где покупать.

Автор: Booblick 11.05.2010 - 22:12
2 Дантист. Клещевой боррелиоз передается так же через фикалии клеща, так что заражение без укуса возможно. Были случаи.

Автор: Dantist 11.05.2010 - 22:19
Цитата (Booblick @ 11.05.2010 - 23:13)
2 Дантист. Клещевой боррелиоз передается так же через фикалии клеща, так что заражение без укуса возможно. Были случаи.

Кирилл, я меджу прочим курсовик писал в своё время по этой теме user posted image
Есичо user posted image
Теоретически всё возможно, однако если кожные покровы не повреждены, шанс заразиться стремиться к нулю.

А вот если в глаза заглянет user posted image

Автор: Metamorphin 11.05.2010 - 22:22
Цитата (Booblick @ 11.05.2010 - 23:13)
так же через фикалии клеща

будьте любезны пояснить - что нужно сделать с фекалиями клеща, чтоб от них заразиться?... тока пожалуста не говорите, что скушать at.gif

Автор: Booblick 11.05.2010 - 22:25
Если грязные руки в рот взять. Молодец. Я лежал в клещцентре 1 месяц и сейчас, ровно год обследование прохожу, на тему лихорадки не ясной этиологии. Так что не надо людей в заблуждение вводить.

Добавлено (@ [mergetime]1273598763[/mergetime])
Если грязные руки в рот взять. Молодец. Я лежал в клещцентре 1 месяц и сейчас, ровно год обследование прохожу, на тему лихорадки не ясной этиологии. Так что не надо людей в заблуждение вводить.

Добавлено (@ [mergetime]1273599105[/mergetime])
2 Метаморфин. Нашел над чем смеяться. Ты думаешь ты это заметишь. Клещ пробежит по яблоку, которое кто-нибудь после этого съест.... Такой случай был. Не со мной правда. Этот человек заразился энцефалитом и лаймой.

Автор: Ritchie 11.05.2010 - 23:09
Цитата (Booblick @ 11.05.2010 - 23:26)
Ты думаешь ты это заметишь. Клещ пробежит по яблоку, которое кто-нибудь после этого съест.... Такой случай был. Не со мной правда. Этот человек заразился энцефалитом и лаймой.

Ну это вообще чуваку просто сильно не повезло.. Бывает же такое blink.gif

Автор: Metamorphin 11.05.2010 - 23:12
Цитата (Booblick @ 11.05.2010 - 23:26)
2 Метаморфин. Нашел над чем смеяться.
яя?? смеялся??? просто надеялся, что моя догадка окажется неверной... оказалось, что неоказалась((

Автор: Booblick 11.05.2010 - 23:19
Это точно. Ничего, живет нормально. Пить стал чуть больше, и кровь от плазмы очищает ежегодно. Вообщем, это все излечимо, но проще предупредить эту заразу). пользоваться защитными спреями, осматриваться и мыть руки перед едой, ну и продукты, если лежали на открытом воздухе.

Добавлено (@ [mergetime]1273602200[/mergetime])
Метаморфин, ссори, погорячился) просто проблема близка)

Автор: Kopcap 15.05.2010 - 22:59
Цитата (Dantist @ 11.05.2010 - 22:44)
Судя по справочнику на сегодняшний день в 4 аптеках есть в наличии. 3 из них в мотовилихе.
Придётся ехать.

Рефтамид "Таёжный" покупал пару недель в Бирюсе на 1-м этаже в отделе всякой всячины. Цена около 50 ру blink.gif

Автор: uaz236 15.05.2010 - 23:29
пример лежу на одеялке отдыхаю, и вижу! ползет хгад прямо ко мне по одеялу, такая мерзость фу swoon.gif

Автор: Балу 17.05.2010 - 00:39
Блин, прочитал тему, сейчас чешусь весь,уснуть не могу. Мне кажется что эти хгады повсюду q_ai.gif

Автор: Джа 1.06.2010 - 16:58
а чего, рефтамид "таежный" - самое хорошее стедство? Я в том году Москитолом от клещей пользовался...

Автор: PaTeFoN 1.06.2010 - 17:51
Народ вы не спешите клещей выбрасывать. Даже если клещь не укусил, а просто пробежал, он уже может заразить (энцефалитом или борелиозом). К нам в МСЧ №9 обратились около 1000 человек с укусами, а прививки недешево стоят

Автор: Velomax 1.06.2010 - 23:56
ИНФОРМАЦИЯ 2010 года (ИЗМЕНИЛИСЬ НОМЕРА ТЕЛЕФОНОВ И ЦЕНЫ)

Лаборатория ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в Пермском крае"

г. ПЕРМЬ, КУЙБЫШЕВА ул. 50 тел. (342) 239-35-63, 239-31-24
Часы работы с 1 мая 2010 года:
будние дни — с 8-00 до 20-00, выходные и праздничные — с 9-00 до 21-00.

Расценки для детей до 18 лет и инвалидов 1 и 2 гр:

извлечение клеща — 50 рублей,
определение наличия вируса клещевого энцефалита в клеще — 120 рублей,
определение боррелий в клеще - 100 руб
определение антигена вируса КЭ и Б в клеще - 220 руб
ПЦР-определение ДНК боррелий в клеще - 240 руб
ПЦР-определение РНК вируса КЭ в клеще - 360 руб


Расценки для всех остальных граждан:

извлечение клеща — 60 рублей,
определение наличия вируса клещевого энцефалита в клеще — 150 рублей,
определение боррелий в клеще - 130 руб
определение антигена вируса КЭ и Б в клеще - 280 руб
ПЦР-определение ДНК боррелий в клеще - 300 руб
ПЦР-определение РНК вируса КЭ в клеще - 450 руб

Для участников ВОВ и труженников тыла все услуги по снятию и исследованию клеща БЕСПЛАТНЫ.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Информация получена из официальных источников.
Сайт Роспотребнадзора: www.59.rospotrebnadzor.ru

Автор: Натуралист 2.06.2010 - 08:56
То есть, "остальной гражданин" с впившимся клещем без 60+150+130+280+300+450=1370 рубликов в кармане в лабораторию может даже не соваться?

Автор: Алексей 2.06.2010 - 09:09
Ну... типа: "С чего мы (ОМС) должны последствия ваших развлекух на природе оплачивать?!"

Автор: Санек 2.06.2010 - 09:10
Цитата (Натуралист @ 2.06.2010 - 09:57)
1370 рубликов

я б и больше заплатил, чесслово...

Добавлено (@ [mergetime]1275452174[/mergetime])
а чем это:
Цитата (Velomax @ 2.06.2010 - 00:57)
определение наличия вируса клещевого энцефалита в клеще — 150 рублей,
определение боррелий в клеще - 130 руб


отличается от этого:
Цитата (Velomax @ 2.06.2010 - 00:57)
ПЦР-определение ДНК боррелий в клеще - 300 руб
ПЦР-определение РНК вируса КЭ в клеще - 450 руб



а то букав красивых многа, а я, видимо, от жизни отстал...

Вот какая мне в принципе разница у клеща, впившегося в меня ДНК его борелий и РНК его энцефалита?...
Как-то не заморачивался никогда.. Считал, что клещ он заражен или нет. И всё.

Автор: Натуралист 2.06.2010 - 09:32
Короче, вопрос к врачам, а не к "продавцам медицинских услуг" - за что реально надо платить в лаборатории, а что - от лукавого?

Автор: PaTeFoN 3.06.2010 - 12:21
Цитата
за что реально надо платить в лаборатории, а что - от лукавого?

ДА ЗА ВСЕ ПЛАТИТЬ НАДО, одно без другого не поможет
Цитата
определение наличия вируса клещевого энцефалита в клеще — 120 рублей,
определение боррелий в клеще - 100 руб

если клещь чистый, то дальнейшие пункты отменяются

Автор: Sagittarius 4.08.2010 - 13:43
Цитата (Velomax @ 2.06.2010 - 00:57)
ИНФОРМАЦИЯ 2010 года (ИЗМЕНИЛИСЬ НОМЕРА ТЕЛЕФОНОВ И ЦЕНЫ)

Лаборатория ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в Пермском крае"

г. ПЕРМЬ, КУЙБЫШЕВА ул. 50 тел. (342) 239-35-63, 239-31-24
Часы работы с 1 мая 2010 года:
будние дни — с 8-00 до 20-00, выходные и праздничные — с 9-00 до 21-00.


Данный пункт с 1 августа закрыт, на исследование клеща обращаться:
Цитата (Ludvig @ 20.10.2005 - 01:46)
614014, г. ПЕРМЬ, ВОССТАНИЯ пл. 39


Автор: Евгения 4.08.2010 - 14:07
Sagittarius
у тебя как дела с клещами? ждать еще долго осталось?

Автор: Sagittarius 4.08.2010 - 15:24
сегодня сдал кровь в инфекционной больнице на наличие антител к энцефалиту и лайма, результаты в пн, еще раз сдать кровь рекомендуют через 45 дней после укуса, это типа максимальный инкубационный период.
сейчас сдал на всякий случай, так как появились небольшие признаки простуды, а это может быть как простудное, так и энцефалит, я же думаю что перекупался просто в выхи smile.gif но решил подстраховаться, с укуса прошло 25 дней на данный момент smile.gif

Автор: Juliet 1.05.2011 - 11:31
Банально ,но...
Вчера на поляне во время зеленой стоянки поймала на себе клеща, который успел укусить.До утра сохранить его живым не удалось. К врачу тоже попасть возможности нет из-за праздников. Прочитав тему,решила узнать в справочной аптек про Сумамед.Итог- вдобавок к нему оказывается надо пропить курс Реаферон-ес-липинт. Яндекс говорит много умного ,но хотелось бы узнать мнение "бывалых". Особенно Red doc

Автор: Olmer 1.05.2011 - 11:48
азитромицин будет подешевле и эффект такой же..
а еще привитые не умирают

Автор: Чук 1.05.2011 - 12:34
На данный момент в Перми около 20 случаев укусов клещей,при обследовании-ни одного с вирусом клещ.энцефалита.Чаще в клещах находят боррелии, но пить антибиотики, если нет клинических проявлений, нецелесообразно,т.к. побочных действий выше крыши.Консультацию по поводу укуса можно получить в приемном отделении краевой инфекционной больницы на ул.Пушкина.Не занимайтесь самолечением. Татьяна, надеюсь у тебя всё будет хорошо!
Некоторые клинические проявления:
Признаки клещевого энцефалита:
Инкубационный период клещевого энцефалита длится в среднем 7-14 дней с колебаниями от одних суток до 30 дней. Отмечаются скоропреходящая слабость в конечностях, мышцах шеи, онемение кожи лица и шеи. Клинические проявления клещевого энцефалита многообразны, течение вариабельно. Болезнь часто начинается остро, с озноба и повышения температуры тела до 38–40°С. Лихорадка длится от 2 до 10 дней. Появляются общее недомогание, резкая головная боль, тошнота и рвота, разбитость, утомляемость, нарушения сна. В остром периоде отмечаются гиперемия кожи лица, шеи и груди, слизистой оболочки ротоглотки, инъекция склер и конъюнктив. Беспокоят боли во всем теле и конечностях. Характерны мышечные боли, особенно значительные в группах мышц, в которых в дальнейшем обычно возникают парезы и параличи. Иногда им предшествуют онемение, парестезии и другие неприятные ощущения.
При боррелиозе появится так называемая мигрирующая кольцевая эритема :
Характерным признаком начала заболевания в 70% случаев является появление на месте укуса клещом покраснения кожи. Красное пятно постепенно увеличивается по периферии, достигая 1-10 см в диаметре, иногда до 60 см и более. Форма пятна округлая или овальная, реже неправильная. Наружный край воспаленной кожи более интенсивно красный, несколько возвышается над уровнем кожи. Со временем центральная часть пятна бледнеет или приобретает синюшный оттенок, создается форма кольца. В месте укуса клеща, в центре пятна, определяется корочка, затем рубец. Пятно без лечения сохраняется 2-3 нед, затем исчезает.

Автор: Red doc 1.05.2011 - 13:45
Реаферон-ес-липинт: есть весьма интересные результаты полученные на кафедре инфекционных болезней ПГМА о весьма значительной профилактической эффективности этого препараты у лиц с присасыванием зараженных клещей.
Имеется ввиду - клещевой энцефалит.
Повторяться я не буду. Все уже сказано.
Дилетантские посты, типа размещенного выше, даже комментировать не стану....

Автор: Леди Смерть 1.05.2011 - 14:41
!!!!!!!!!!!!!!!! Снять клеща можно теперь и у нас Медицинское Объединение Realmed по адресу Циолковского 4. Это Мотовилихинский район остановка "Рабочий поселок"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
с 8 до 22, без выходных, телефон 260-47-47, цена вопроса 150р.

Автор: Санек 1.05.2011 - 15:36
Цитата (Red doc @ 1.05.2011 - 14:45)
Реаферон-ес-липинт: есть весьма интересные результаты полученные на кафедре инфекционных болезней ПГМА о весьма значительной профилактической эффективности этого препараты у лиц с присасыванием зараженных клещей.

т.е. надо его с сумамедом вместе жрать?huh.gif

Цитата (Olmer @ 1.05.2011 - 12:48)
а еще привитые не умирают

q_bp.gif

Добавлено (@ [mergetime]1304246287[/mergetime])
Цитата (Леди Смерть @ 1.05.2011 - 15:41)
Снять клеща можно теперь и у нас

режим работы, телефон и прайс в студию!

Автор: Rage 1.05.2011 - 16:12
Цитата (Санек @ 1.05.2011 - 16:36)
режим работы, телефон и прайс в студию!
так, стоп, это уже реклама неприкрытая будет
в личку велкам

Автор: Леди Смерть 1.05.2011 - 16:23
ну меня попросили я написала panic.gif

Добавлено (@ [mergetime]1304249136[/mergetime])
а еще вот что скажу...препараты тоже тут обсуждать нельзя...а то какой-нибудь кадр с дуру сожрет то или иное лекарство и мало того что оно вовсе и не помогает да и еще аллергическая реакция каааааак разовьется!!!!!

Автор: Санек 1.05.2011 - 16:32
Цитата (Леди Смерть @ 1.05.2011 - 17:23)
какой-нибудь кадр с дуру сожрет

а что нынче на упаковках не пишут типо "перед приёмом проконсультируйтесь со специалистом?"
Цитата (Rage @ 1.05.2011 - 17:12)
это уже реклама неприкрытая будет

А в первом посте тогда что?

Автор: Леди Смерть 1.05.2011 - 16:39
знаешь...человек всегда надеется на "авось пронесет"

Автор: AntohaS 1.05.2011 - 16:40
Цитата (Rage @ 1.05.2011 - 17:12)
так, стоп, это уже реклама неприкрытая будет

дык q_ah.gif немного осмелюсь и супротив выскажусь........ закрепленный первый пост давно уже обновить нужно, инфа 2008 года, а тема актуально каждый весенне-летне-осенний сезон ad_old.gif
нужна свежая информация.... вроде такой
Это конешно КП и прежде чем ехать по указанному адресу лучше позвонить, ........работает ли конкретная лаборатория??
http://kp.ru/daily/25677.4/836981/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Цитата

Где помогут извлечь клеща?

Если к вам присосался клещ, вы в любое время суток можете обратиться за помощью в больницы Перми. Список детских и взрослых больниц – ниже.

* Ленинский и Дзержинский районы:

- МУЗ «Городская детская клиническая больница № 3», приемное отделение стационара: ул. Ленина, 13, тел. (342) 212-55-85 - круглосуточно;

- МУЗ «Городская клиническая поликлиника № 4», травмпункт, шоссе Космонавтов, 108, тел. (342) 238-07-67 - с 8.00 до 22.00.



* Свердловский район:

- МУЗ «Городская детская клиническая больница № 9 им. Пичугина», приемное отделение стационара, ул. Тимирязева, 57, тел. (342) 281-66-97 – круглосуточно.

- МУЗ «Городская клиническая поликлиника № 5», травмпункт, ул. Куйбышева, 111, тел. (342) 281-39-10 – круглосуточно.

- МУЗ «Городская клиническая больница № 11», пос. Новые Ляды, ул. Мира, 9а, тел. (342) 295-71-03, кабинет хирурга – в будни с 8.00  до 15.00, филиал подстанции «скорой помощи» по тому же адресу – в остальное время.

* Мотовилихинский район:                                                                                  .

- МУЗ «Городская детская клиническая больница № 1», приемное отделение стационара, ул. Лебедева, 44, тел. (342) 260-21-82 - круглосуточно.       

- ООО «Первый травмпункт», ул. КИМ, 2, тел. (342) 265-88-38 - круглосуточно.

* Орджоникидзевский район:

- МУЗ «Городская поликлиника № 9», травмпункт, ул. Писарева, 56, тел. (342) 284-86-98 – круглосуточно.

* Индустриальный район:

- МУЗ «Городская детская клиническая больница № 15», приемное отделение хирургического стационара, ул. 9 Мая,  9, тел. (342) 221-77-39 – круглосуточно.

- МУЗ «Городская поликлиника № 2», травмпункт, ул. Бр. Игнатовых, 3, тел. (342) 221-53-55, 221-52-21 - круглосуточно.

* Кировский район:

- МУЗ «Городская поликлиника № 12», травмпункт, ул. Липатова, 19, тел. (342) 282-76-02 – круглосуточно.

- МУЗ «Городская больница № 21», приемное отделение педиатрического стационара, ул. Автозаводская, 82, тел. (342) 282-76-59 – круглосуточно.



Куда можно сдать клеща для проверки на клещевой энцефалит?

Отдать клеща для исследования вы можете в одну из трех лабораторий Перми. 

* Ул. Восстания, 39, тел. (342) 267-56-84.

Режим работы: в будни с 8.00 до 20.00, в субботу, воскресные и праздничные дни - с 9.00 до 21.00.

* Ул. Лебедева, 26, тел. (342) 260-28-69

Режим работы: до конца апреля - в будни с 9.00 до 16.00; с 1 мая - в будни 8.00 до 20.00, в субботу, воскресные и праздничные дни с 9.00 до 21.00.

* Ул. Сысольская, 4, тел. (342) 284-11-92.

Режим работы: с 3 мая с 8.30 до 16.00 ежедневно, кроме субботы, воскресенья и праздничных дней.
\

вот эта информация о лабораториях края 100%
http://59.rospotrebnadzor.ru/press/hot_topics/59157/

Автор: Rage 1.05.2011 - 16:40
Санек
коммерческие структуры от некоммерческих отличаешь ведь smile.gif
я вообще про прайс говорил, RealMed по гису ищется на ура

Автор: Леди Смерть 1.05.2011 - 16:42
не то что ищется...я б даже сказала сам выскакивает...в левой вкладке laugh.gif

Добавлено (@ [mergetime]1304250247[/mergetime])
да и ваааапще...когда звонят нам и я на смене у меня на ресепе всегда висит адрес лабораторий по снятию клещей, где что и сколько стоит и где можно снять...

Автор: Санек 1.05.2011 - 16:59
Цитата (Rage @ 1.05.2011 - 17:40)
коммерческие структуры от некоммерческих отличаешь ведь

Если и там и тут берут деньги то мне пофег.

Ну я вот только прочитав сообщение Леди Смерть узнал о существовании данной конторы. Как-то не имею привычки чуть что лазить в тупльгис.

Да, на верно ты прав, и это реклама. Но инфа-то полезная ведь! И рекламируемая услуга крайне необходима.


Леди Смерть Рекомендую вашей организации договориться с администрацией этого ресурса на размещение здесь вашего банера. По крайней мере на клещевой сезон.

ЗЫ. Я ж почему так взволновался-то.. Тут узнал недавно, что у нас лабораторию закрыли, и в Закамске на Сысольской тоже! Так что теперь вэлкам все на Восстания. Это называется "Реформа здравоохранения" от всенародно избранного едра. Улыбаемся и машем!
А тут новый адресок подкинули, спасибо, буду знать. Хоть и мне лично один черт что на Восстания ехать, что на Индустриализации, но хоть какой-то выбор...

Автор: Леди Смерть 1.05.2011 - 17:06
к нам можно приехать из любого района...из любого города

Автор: Санек 1.05.2011 - 17:09
Цитата (Леди Смерть @ 1.05.2011 - 18:06)
к нам можно приехать из любого района...из любого города

думаю, куда угодно можно приехать откуда угодно, но учитывая что благодаря реформам количество "точек" неуклонно сокращается, появление новых, пусть и коммерческих, не может не радовать.

Автор: BIVen 1.05.2011 - 17:18
Цитата (Olmer @ 1.05.2011 - 12:48)
а еще привитые не умирают

Остаются инвалидами?

Автор: Павел Б 2.05.2011 - 00:03
Цитата (Чук @ 1.05.2011 - 13:34)
но пить антибиотики, если нет клинических проявлений, нецелесообразно

Когда появляются проявления, пить антибиотики несколько поздновато. Меня (и мою дочку) кусал боррелиозный клещ, в обоих случаях врачи рекомендовали сразу же, т.е. начиная с первых суток пропить антибиотики. Не сумамед правда, но сути не меняет.

Автор: Sagittarius 2.05.2011 - 01:02
Цитата (Павел Б @ 2.05.2011 - 01:03)

Когда появляются проявления, пить антибиотики несколько поздновато.

согласен...также не определили в том году Лайма, так как клещ сдох, пропил антибиотики в первые три дня.

Автор: Red doc 2.05.2011 - 14:26
Цитата (Санек @ 1.05.2011 - 16:36)
т.е. надо его с сумамедом вместе жрать?huh.gif

Ну ты же привит против КЭ.
Я это точно знаю laugh.gif
Если хочешь - жри, но особой необходимости нет...

Автор: Deimoth 21.05.2011 - 21:44
Меня клещ никогда не кусал. Даже на себе или на одежде никогда не находил. Хотя на природе бываю регулярно, по высокой траве хожу. Может я неаппетитно выгляжу? blink.gif

Автор: Alex_B_els 21.05.2011 - 22:09
Цитата (Deimoth @ 21.05.2011 - 22:44)
Меня клещ никогда не кусал. Даже на себе или на одежде никогда не находил. Хотя на природе бываю регулярно, по высокой траве хожу. Может я неаппетитно выгляжу?

У тебя всё впереди. Не зарекайся rolleyes.gif

Автор: igor_tester 22.05.2011 - 22:05
На самом деле, клещи не всех любят.
Ходим одной группой и постоянно один снимает с себя клещей, а у других их нет.

Автор: Павел Б 25.05.2011 - 19:27
Цитата (igor_tester @ 22.05.2011 - 23:05)
На самом деле, клещи не всех любят.
Ходим одной группой и постоянно один снимает с себя клещей, а у других их нет.

Пахнут по-разному. Кто-то сильнее, кто-тослабее. Клещи, - они же на запах реагируют.
Сегодня за Камой с себя 20 штук снял. Одного не углядел - впился.

Автор: Gizmo 29.05.2011 - 20:36
Цитата (Ludvig @ 20.10.2005 - 01:45)
234-76-43

телефон не актуальный sad.gif Звонили недавно. там чья-то квартира походу дела.
Укусили ребенка 3-х лет, а клеща теперь уже не сдашь никуда sad.gif сиди вот теперь не спи всю ночь, наблюдай беспомощно за ребенком... ужас

Автор: Санек 29.05.2011 - 21:21
Цитата (igor_tester @ 22.05.2011 - 23:05)
Ходим одной группой и постоянно один снимает с себя клещей, а у других их нет.

может, тот кто постоянно снимает, идет первым и собирает их на себя?



Цитата (Gizmo @ 29.05.2011 - 21:36)
а клеща теперь уже не сдашь никуда

а на Восстания?

Автор: Gizmo 29.05.2011 - 22:30
Цитата (Санек @ 29.05.2011 - 22:21)
а на Восстания?

все работают до 8 часов, по выходным до 9 вечера

Автор: Шаманка 25.06.2011 - 12:32
Клещи-страшная штука. Тоже есть знакомые знакомых. последствие энцефалита-дядька стал умственно-отсталым. Еще одного порализовало на пол-туловища. Бррр...А директор рассказывал. как один уснул пьяный в лесу, с него сняли 76 (!!!) клещей. Энцефалит вылечили легко, мужик жив-здоров. Но прививки лучше делать. хотя я третий год собираюсь, одно что с собакой по кустам шарахаюсь, и все никак не соберусь(

Автор: sub_bot 25.06.2011 - 14:27
видимо я тоже плохо пахну для них. никогда не снимал, хотя отношусь к этому вопросу серьезно.
з.ы. в этом году особо по лесу правда не лазил..., но были до этого 5 лет.

Автор: Алексей 22.04.2012 - 18:40
Цитата (Председатель @ 22.04.2012 - 14:32)
ИНФОРМАЦИЯ
Уважаемые байкерские коллеги, ни в коем разе я Вас не пугаю, а просто сообщаю, что при плановом контроле эпидемически значимых территорий в сезон 2012 года, сотрудниками отделения природно-очаговых, особо опасных и паразитарных заболеваний (ну, так скажем-по старому СЭС) было обнаружено:
18.04.- на территории Балатовского парка- 9 клещей;
19.04.- на комплексе "Политеха" - 16 клещей;
20.04.- на Северном кладбище - 4 клеща а, на подходах к нему ещё 12-ть штук.
Хотя, пик численности иксодовых клещей у нас ещё в переди и, приходится он на 3-ю декаду мая-1д.июня !!!
Осматривайтесь, правильно одевайтесь, обрабатывайтесь репеллентами...ну и безусловно все должны быть привиты против Клещевого Вирусного Энцефалита.
Доктор и, по совместительству Председатель в/к Мост.


Автор: Gizmo 6.09.2012 - 10:08
Вот такую штуку нарыл на просторах интернета:
Устройство Uniclean Tick Twister
Юниклин Тиктвистер
user posted image
http://www.uniclean-zoo.ru/production/tick-twister/usage
user posted image

Должно быть интересная штука для тех, кто часто бывает в дебрях со своими любимыми питомцами... Выдирать клещей из собак/кошек то еще удовольствие user posted image Хотя я обычно обходился простой ниточкой

Автор: Пан 6.09.2012 - 10:50
Цитата (Gizmo @ 6.09.2012 - 11:08)
я обычно обходился простой ниточкой

аналогично, ну или капля масла, керосина, солярки...

Автор: Gizmo 6.09.2012 - 11:14
Цитата (Пav @ 6.09.2012 - 11:50)
ну или капля масла, керосина, солярки...

а вот убивать клещей нехорошо, а сами они не вылезут от того, что задохнуться.

Автор: Пан 6.09.2012 - 15:00
Цитата (Gizmo @ 6.09.2012 - 12:14)
а сами они не вылезут от того, что задохнуться.

так-то не успевали, сначала вылазили.

Автор: Morro 6.09.2012 - 18:02
Цитата (Ludvig @ 20.10.2005 - 01:45)
Клещи... будь они неладны...

и почему меня все время это сбивает с толку blink.gif
и возникает вопрос: "клЕщи или клещИ?"
bn.gif

Автор: Nata 6.09.2012 - 22:16
Тема уже не сезонная... хотя клещи - боюсь их...

Автор: Morro 6.09.2012 - 22:18
Цитата (Nata @ 6.09.2012 - 23:16)
Тема уже не сезонная...

ну это зря! - профики ловят их почти до конца октября q_al.gif

Автор: Nata 6.09.2012 - 22:30
Morro
Да? wacko.gif

Добавлено (@ [mergetime]1346952670[/mergetime])
Morro
Это что же, мне теперь до снега в лесу бояться? Зря расслабилась...

Автор: Morro 6.09.2012 - 22:42
Nata
ты профи по их сбору? blink.gif

Автор: Nata 6.09.2012 - 22:46
Morro
Не...один раз было.

Автор: chernysh 1.02.2013 - 14:56
Цитата (Nata @ 6.09.2012 - 23:16)
Тема уже не сезонная
Тема сезонная. Вроде, надо прививаться как раз сейчас, да?
Где это делают?
Поликлинику по месту жительства не предлагать в связи с отсутствием места жительства. Куда идти?

Автор: Павел Б 26.04.2013 - 12:30
В "Вивате" - "Рефтамид Таежный антиклещ" по цене 59 руб. (до 15 мая).

Автор: Jester 26.04.2013 - 12:40
Цитата (chernysh @ 1.02.2013 - 15:56)
Тема сезонная. Вроде, надо прививаться как раз сейчас, да?
Где это делают?
Поликлинику по месту жительства не предлагать в связи с отсутствием места жительства. Куда идти?

Поздняк метаться. надо было ставить первую прививку в марте, затем вторую. Через год 3я. Далее через год и потом вроде-бы через 3 повторять.
Ускоренный курс, на сколько я помню, можно в апреле делать, там с интервалом в две недели тыкают. Поправьте, если я не прав, я же простой обыватель.

Автор: Алексей 26.04.2013 - 12:48
Цитата (МедведЪ @ 26.04.2013 - 13:46)
Первая прививка должна быть ОСЕНЬЮ

Обе схемы имеют место быть.

Автор: Gizmo 26.04.2013 - 13:06
Цитата (МедведЪ @ 26.04.2013 - 13:51)
А по эффективности какая схема лучше будет ?

Лучше будет внимательно осматриваться не смотря на прививку.
Раз обе схемы эффективны, значить все зависит от твоего здоровья, степени зараженности клеща и момента упущенного начала лечения.

Автор: Евгения 26.04.2013 - 14:47
Мы на Тане поймали клеща, когда рогейн был ph34r.gif так что окуратносте в балатовском

Автор: fkt 27.04.2013 - 08:52
Когда ставили прививку, прочли не большую лекцию. Прививки ставятся для вырабатывания антител в крови и вот тут все индивидуально. Кому то будет достаточно прививок, кому то нет. Узнать насколько ваш организм готов противостоять укусу зараженного клеща можно сдав кровь на анализ.

Автор: fkt 28.04.2013 - 07:43
Кровь сдавать на определение уровня защитных антител против вируса клещевого энцефалита. Это еще не везде делают.
Детали спрашивать не стал. Клещи столько гадости переносят, что по любому после укуса к врачам вне зависимости привит или не привитsad.gif

Автор: Сидор 30.04.2013 - 00:44
К счастью клещ ни разу не кусал, хотя я ярый любитель сходить за грибами в самые дебри. Заметил такое, что кто больше их боится, того и цапают.

Автор: Пан 30.04.2013 - 06:52
Цитата (Сидор @ 30.04.2013 - 01:44)
Заметил такое, что кто больше их боится, того и цапают.

Вот на знакомого тракториста ни разу не цеплялся клещь... может и цеплялся, но полагаю не надолго т.к. в лесу, на огороде он в робе пропахшей соляркой и всякой мазутой. biggrin.gif

Автор: Lady4 30.04.2013 - 21:28
вот кого мы встретили в Балатовском парке. Их было двое! http://www.radikal.ru
пришлось катить по другому маршруту.

Добавлено (@ [mergetime]1367339464[/mergetime])
распыляли почему то не на деревья, а на асфальтовую дорожку

Автор: Gizmo 30.04.2013 - 21:38
ledy4
у нас не почти не встречается вид клещей живущих на деревьях. 99% клещей у нас располагаются на уровне до полуметра или если трава выше, то до метра высотой. Выше врятли.

А распыляют на асфальт чтоб они из лесу не ползли к людям, а не для того, чтоб их всех погубить там в лесу.

PS: это всего лишь средство отпугивания клещей, а не уничтожения user posted image и скорее всего это простая банальная дэта

Добавлено (@ [mergetime]1367340017[/mergetime])
ledy4
да, и еще клещи не прыгают на головы прохожим. Они не умеют летать/планирова или рассчитывать траекторию падения относительно движущегося человека и скорости ветра.

Они сидят на траве и небольших кустарниках в местах где часто проходят люди, рстопырив лапы. Когда проходит человек или собака, они автоматом виснут на предмете, дальше дело техники.

Автор: Morro 30.04.2013 - 21:43
Gizmo
ты в прошлой жизни был энцифалитным клещом? - демонстрируешь такие тонкие познания повадок, поведения и особенностей их жизни! blink.gif


Шутька! ad_old.gif

Автор: Gizmo 15.05.2013 - 22:38
Цитата (МедведЪ @ 15.05.2013 - 20:07)
Кто какой может посоветовать репеллент от клещей?

Рефтамид таежный.
user posted image
Но по сути любой из Акарицидных препаратов (убивают клещей). Смотри внимательно на упаковке. Репелентные препараты лишь отпугивают клещей

вот примерный мписок акарицыдных препаратов от клещей:
- «Претикс» — брусок (Россия, Новосибирск)
- «Рефтамид таежный» (Россия, Новосибирск), аэрозоль
- «Пикник–Антиклещ» (Россия, Невинномысск, Ставропольский край), аэрозоль
- «Торнадо–Антиклещ» (Россия, Москва)
- «Фумитокс–антиклещ» (Россия, Москва), аэрозоль
- «Гардекс–антиклещ» (Италия), аэрозоль
- «Перманон» (Россия), аэрозоль.

Естественно содержащиеся в них вещества в большинстве случаев являются ядом для человека и наносятся ТОЛЬКО на одежду. Очень сомневаюсь, что есть препараты наносящиеся и на тело человека и при этом убивающие клещей.

Добавлено (@ [mergetime]1368639598[/mergetime])
Цитата
Как действует "Рефтамид-Таёжный"?
Клещ, попадая на одежду, обработанную им, получает сверхлетальную дозу отравляющего вещества альфаметрина. Через пару минут он уже не в состоянии укусить, а через 5 минут у него парализует конечности, он падает с одежды и погибает. Как видите, схема проста, как всё гениальное.
  Способ применения "Рефтамида-Таёжного", так же элементарен: его просто распыляют на одежду. Просушенную одежду надевают ( обязательно на нижнее бельё ) и спокойно отправляются в лес.
Кстати, если снятую одежду хранить в полиэтиленовом пакете, то противоклещевое действие "Рефтамида-Таёжного" сохраняется ещё 10-15 дней.


Добавлено (@ [mergetime]1368639645[/mergetime])
PS: но по сути нельзя терять бдительность! Клещи попадают и под обработанную рефтамидом одежду!!! да такое случается.

Добавлено (@ [mergetime]1368639826[/mergetime])
МедведЪ
да, и уже давно появились специальные костюмы. Типа "Стоп клещ"
user posted image
Там на одежде (штанах и рукавах) есть такие как бы складки в одежде. Там вещество с акарицидным действием содержится дольше, и клещь попадая в этот карман принимает гораздо большую дозу ОВ. Вероятность попасться клещу на жало в таком костюме еще в некоторой степени снижается ay.gif

Автор: Черезруль Уборкович 15.05.2013 - 23:35
Более 10 лет на Урале живу и ни разу не был укушен клещом. Пост интересен на случай "а вдруг".

Автор: Gizmo 15.05.2013 - 23:51
Черезруль Уборкович
ты на Урале или в городе живешь?
Я за свою не долгую жизнь их с полсотни снял со своих друзей, а то и под сотню q_al.gif

Автор: Gizmo 17.05.2013 - 07:16
Цитата (МедведЪ @ 17.05.2013 - 01:01)
т.е. обрабатывать только велотруселя, а под них обычные трусы одевать? Джерси обрабатывать нет смысла?

Обрабатывают одежду, а не нижнее белье, но тот аэрозоль, что ты купил помоему им можно даже на щеки брызгать, эффекта все равно ноль )))
PS: хотя надо поподробнее состав почитать...

Автор: Dim@n 26.05.2014 - 13:39
Привет! Как в этом году ситуация с клещами в Балатовском парке? Ходят слухи, что не обрабатывали в этом году.

Автор: Alex_B_els 26.05.2014 - 13:48
Цитата (Dim@n @ 26.05.2014 - 14:39)
Привет! Как в этом году ситуация с клещами в Балатовском парке?  Ходят слухи, что не обрабатывали в этом году.

Если бы обработали - то на газонах висели бы таблички, и по новостям рассказывали
Ни того, ни другого не видно

Автор: Rogue 26.05.2014 - 13:56
Цитата (Alex_B_els @ 26.05.2014 - 14:48)
Цитата (Dim@n @ 26.05.2014 - 14:39)
Привет! Как в этом году ситуация с клещами в Балатовском парке?  Ходят слухи, что не обрабатывали в этом году.

Если бы обработали - то на газонах висели бы таблички, и по новостям рассказывали
Ни того, ни другого не видно

обрабатывали на прошлой неделе. Ходила вечером на тренировку - стояли таблички "Проход воспрещен, идет обработка от клещей". Ну и люди в желтых защитных комбезах

Автор: Gizmo 26.05.2014 - 13:58
http://properm.ru/health/news/81800/
http://properm.ru/news/society/81577/

Добавлено (@ [mergetime]1401094759[/mergetime])
Балатовский обрабатывали, таблички были, но где и сколько скорее всего только вокруг асфальтовых дорожек. На тропинки наврятли денег хватило.

Автор: Павел Б 26.05.2014 - 14:03
Цитата (Gizmo @ 26.05.2014 - 14:58)
На тропинки наврятли денег хватило.

Все тропинки никогда и не обрабатывают. Там этих тропинок столько - им и месяца не хватит, чтобы их обработать. Только вдоль асфальтовых дорожек, ну может еще вдоль крупных грунтовых.

off. Открыл позавчера клещевой сезон - был покусан поганцем. Не в балатовском парке.

Автор: Ара 26.05.2014 - 15:59
Если идешь в лес, надо всю одежду заправлять (штаны в носки, куртку или ветровку в штаны), желателен капюшон, клещ поднимается по телу вверх, вниз не может, и вылезает в районе лица biggrin.gif . В армии так учили...

Автор: Павел Б 26.05.2014 - 16:07
Да и мы без армии это все знаем.

Автор: Morro 22.06.2014 - 22:06
блатовский парк... один поход "до ветру" к бетонному забору - два клеща panic.gif

Автор: Mad hatter 22.06.2014 - 23:46
Клещей, с себя, снимаю постоянно. К врачам не обращаюсь. За 25 лет ежегодных, неоднократных, укусов ухудшения самочувствия не замечал.
Из личного опыта: клещи активизируются с первой травой и исчезают в период с 11 по 20 июля, то есть шанс поймать клеща становится ничтожен. Попадаются преимущественно вхвойном и смешанном лесу с высокой травой. В сырых тенистых местах. В лиственном лесу клещи мне, не попадались. А самое интересное, что клещей нет в той мместности где белая глина (Берега Сылвы и Чусовой, к примеру).

Автор: kolbinyur 22.06.2014 - 23:49
Заметил особенности:

В штанах, облегающих ногу - чаще прицепляются (чувствуют тепло), в свободных штанах - почти не прицепляются.

Поляна, освещённая со всех сторон - как правило чиста.

Прилесок, лужи, канавы, колеи с водой - верный признак рассадника.

Клещи активны при t >15С грудусов. При понижении t до 15 грудусов активность сильно падает. При t<10 градусов активность клещей нулевая.

Активность от времени суток не зависит. И ночью и днём одинаково большой "сбор урожая". За выходные скинули с себя штук по 500.

Заправляйтесь, осматривайтесь, мойте руки.

Добавлено (@ [mergetime]1403463217[/mergetime])
И ещё, они НЕ ПРЫГАЮТ с деревьев, они сидят на траве, и поднимают лапки, при проходе человека - цепляются и начинают ползти вверх. Скорость в среднем где-то пол метра в минуту.

Заправляем штаны в носки, футболку в штаны. Только так можно избежать.

Укус практически не чувствуется, похож на "почесун".

Автор: Натуралист 23.06.2014 - 10:09
Цитата (kolbinyur @ 23.06.2014 - 00:49)
Скорость в среднем где-то пол метра в минуту

Вот ведь тру натуралисты, британские учёные отдыхают. Вы там в лесах золото искали или девочек пропавших?

Автор: Satelles 30.11.2014 - 01:16
Как страшно жить на Урале!
Нужно рулить в больничку и делать прививку. Пока есть время.

Автор: Sagittarius 30.11.2014 - 17:14
да кстати, прививки кончаются, успевайте!

Автор: arabra 21.06.2015 - 16:25
Какое средство от клещей на сегодня наиболее эффективно и действует дольше?Собираемся в походы на 10 дней,что лучше взять?От комаров на стоянке изобрели фумигатор общего пользования,вот бы еще от клещей...

Автор: Morro 6.05.2016 - 10:25
Ну, что?! Открылся сезон охоты на клеща!!!

Кто подскажет сроки обработки парков в Перми? Что уже обработано, а что будет обработано в ближайшее время?

Автор: AntohaS 29.05.2016 - 12:47
Может кому на этом форуме пригодится:
Цитата
В Перми работают следующие лаборатории по исследованию клещей:
- лаборатория клинической иммунологии «Пермской краевой клинической инфекционной больницы» (ул. Восстания, 39; тел. 267-56-84), режим работы: с 08:00 до 20:00 ежедневно, в субботу и воскресенье и в праздничные дни с 09:00 до 21:00;

- лаборатория «Центра гигиены и эпидемиологии по Пермскому краю» (ул. Лебедева, 26, тел. 260-28-69), режим работы: с 08:00 до 20:00 ежедневно, в субботу и воскресенье и в праздничные дни с 09:00 до 21:00;

-бактериологическая лаборатория «Центра гигиены и эпидемиологии по Пермскому краю» (ул. Сысольская, 4; тел. 284-11-92), режим работы: с 08.30 до 16:00 ежедневно, в субботу с 9:00 до 14:00, в воскресенье и праздничные дни – не работает.


Да и стоимость 200-300 р.

Автор: BAD'IM 29.05.2016 - 13:16
На Лебедева анализ 350р со взрослых взрослых, 325р с детей.
В болатовском словил сынуля 2шт, просто гуляли вдоль дорожек.

Автор: Павел Б 29.05.2016 - 13:26
Я сезон открыл - один уже покусал.

Автор: sonic dream 1.06.2016 - 15:46
7 клещей за раз в лесу за северным кладбищем. Двух потерял, остальных проверили на энцефалит, а посчитали как за одного на Сысольской (вроде 260р). На боррелиоз не сдавал, т.к. все клещи сдохли. В общем оптом выгодно =)

Автор: AlexKaz 4.06.2016 - 22:18
1 клещ в районе комплекса ППИ/ПГТУ/ПНИПУ - до речки Гайвы лыжными трассами. Незаметно так кусает huh.gif , а после мышцы в районе укуса слегка каменеют. Не энцефалитный, но на всякий пожарный от Лайма пропил отечественный антибиотик за 30 с чем-то руб.

Автор: Павел Б 4.06.2016 - 22:28
Цитата (sonic dream @ 1.06.2016 - 15:46)
7 клещей за раз в лесу за северным кладбищем.

У меня там рекорд был около 20 за раз несколько лет назад.

Автор: Morro 22.03.2017 - 17:35
ГОД 2017-ый

Из вкантакта:
Цитата
♔ МОЙ ГОРОД — ПЕРМЬ
В Пермском крае зарегистрирован первый случай присасывания клеща в 2017 году

В медицинскую организацию г. Чайковского обратилась женщина, которая обнаружила присасывание клеща после работ на территории садового товарищества. Клещ исследован на заболевания, переносимые клещами, результат отрицательный.
В Перми чаще всего жертвами клещей становятся дачники. В зоне риска все популярные направления - Жебреи, Алешиха, Ляды, Кукуштан...


► [Где обработают леса от клещей?]
Обычно обработка в Перми начинается, как только стает снег и установится сухая безветренная погода - в пермских лесах, а также во всех городских скверах, парках и на кладбищах.

В первую очередь будут обрабатываться экологические тропы, места отдыха в радиусе 50 метров и прилегающая к ним территория (открытые поляны, остановочные комплексы, расположенные рядом с лесом, и дорожно-тропиночная сеть, ведущая к садам и жилым районам).


► [Если по Вам ползет клещ]

Если вы заметили, что по вам ползет клещ, аккуратно снимите его (руки обязательно должны быть в перчатках), положите в баночку и отнесите на исследование (адреса ниже). Если клещ уже присосался, лучше обратить за медицинской помощью в любой травмпункт города.

► [Плановая прививка лучше экстренной]

- Конечно, лучше сходить на плановую вакцинацию, когда один укол делают осенью, второй - весной, - говорит врач-инфекционист Светлана Стародумова . - В этом случае организм, особенно детский, не испытывает такой стресс, как в период экстренной прививки.

Экстренную вакцинацию проводят, как правило, весной: ставят два укола с перерывом в две недели. Однако в лес можно идти еще через полмесяца после второго укола. Ревакцинация проводится каждые три года однократно.

В Перми бесплатные прививки можно поставить в своей поликлинике по месту жительства, с собой нужно иметь паспорт и полис.

► При посещении лесо-парковых зон в обязательном порядке необходимо использовать защитную одежду, репелленты, проводить осмотры и взаимоосмотры.


► [Первые симптомы болезни]

Как понять, что человек заражен клещевым энцефалитом? Симптомы очень похожи как при гриппе: сначала общее недомогание, затем озноб, ломота в теле и резкое повышение температуры.

- Держится упорная высокая температура - выше 38 градусов, которую невозможно сбить никакими лекарственными препаратами. - Место присасывания может покраснеть. Человеку ни в коем случае нельзя заниматься самолечением и немедленно обращаться к врачу.

► [Где проверить клеща?]

В конце апреля в Перми откроются сезонные лаборатории, куда можно принести клеща на исследование.

1. Центр клещевых инфекций ГБУЗ ПК «ПККИБ».
Ул. Восстания, 39. тел. 267-56-84.

2. Лаборатория ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии по Пермскому краю»
Ул. Лебедева, 26. тел. 260-28-69.

3. Бактериологическая лаборатория ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии по Пермскому краю».
Ул. Сысольская, 4. тел. 284-11-92.

Автор: iBUTCHER 5.05.2017 - 08:03
Щаз все клещи померзнут. Ну туда им и дорога. smile.gif

Автор: Gizmo 5.05.2017 - 08:20
Цитата (iBUTCHER @ 5.05.2017 - 08:03)
Щаз все клещи померзнут.

Спайдеры годами могут находится в анабиозе. т.е. неповымерзат ak.gif
ток если чутка замедлятся.

Автор: save2desk 5.05.2017 - 11:32
user posted image
Обливайтесь рефтамидом, глупцы!

Автор: Morro 6.05.2017 - 20:45
Вести с фрона:
Цитата
Пермь ВКонтакте
39 минут назад

За три дня в больницы Прикамья обратились 159 человек с укусами клеща 😱

Проанализировав образцы, медики выяснили, что около 20% поступивших клещей – возбудители иксодового боррелиоза. Сейчас в нашем городе проводят обработку в лесопарках от маленьких вредителей, но эпидемиологи напоминают, что обработка носит барьерный характер и стоит помнить о дополнительных мерах защиты при прогулке в лесах, вне троп и организованных мест отдыха - https://vk.cc/6BCmBn.

Пермяки, будьте осторожны

Автор: Morro 7.05.2017 - 11:47
Цитата
♔ МОЙ ГОРОД — ПЕРМЬ
5 минут назад
Действия
Осторожно, клещи! В Пермском крае уже покусали 159 человек

Среди пострадавших - 38 детей до 14 лет. Пермякам следует быть осторожнее, чтобы не стать жертвой укуса. Чтобы минимизировать количество пострадавших были начаты обработки в лесопарковых, рекреационных зонах, на кладбищах.

Так были проведены обработки в Черняевском лесу (в том числе территория Балатовского парка), в Нижней и Верхней Курье, на комплексе ПГТУ. Всего запланировано проведение акарицидных обработок на площади 4,0 тыс. га.

Однако, следует помнить, что обработки носят барьерный, точечный характер - вдоль троп и организованных мест отдыха. На других территориях необходимо в обязательном порядке использовать защитную одежду, репелленты, проводить само и взаимо-осмотры.


Добавлено (@ [mergetime]1494139984[/mergetime])
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Morro 24.05.2017 - 09:53
Краткая памятка с просторов ВК

user posted image

user posted image

Автор: Differ 16.03.2019 - 12:24
Кто в курсе, в этом году будет бесплатная вакцинация от кл энцефалита? Вроде скоро уже сезон, а СМИ помалкивают.

Автор: Gizmo 18.03.2019 - 09:28
Цитата (Differ @ 16.03.2019 - 12:24)
Кто в курсе, в этом году будет бесплатная вакцинация от кл энцефалита?

а кто её отменял? сходи в поликлиннику, да провакцинируйся

Автор: Lightman 4.05.2020 - 18:59
Сегодня привёз на себе с Пролетарки одного.
http://piccy.info/view3/13788221/ec7508126f7300f6719237aaf86829ee/http://i.piccy.info/a3c/2020-05-04-14-01/i9-13788221/410x239-r http://piccy.info/view3/13788222/d6e077ec2eb7cc271148ccf4c7d0d742/http://i.piccy.info/a3c/2020-05-04-14-02/i9-13788222/357x202-rhttp://piccy.info/view3/13788246/de46b4d86c188d56ad8d56c88b0a72ad/http://i.piccy.info/a3c/2020-05-04-14-09/i9-13788246/446x374-r

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)