Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Velo.Perm.ru > Форум > Почему вы не участвуете в соревнованиях?


Автор: emma 6.09.2007 - 23:53
В велосоревнованиях, как правило, принимает участие малое число любителей. Это настоящая проблема для организаторов. Зачем устраивать соревнования, если они не популярны. Байкеры, так почему же вы не участвуете в соревнованиях? Помогите мне выяснить, в чем причина. ad.gif

Автор: Rage 6.09.2007 - 23:56
редко получаецца

Автор: Ole G 7.09.2007 - 00:03
Я по натуре не спортсмен. Нет духа соревновательности. Раньше занимался лыжными гонками, спортивным ориентированием. Участвовал в соревнованиях, но понял, что это не мое.

Автор: Ludvig 7.09.2007 - 00:11
Бывает что не участвую потому что мало любителей участвует tongue.gif, со спортсменами гоняться - только расстраиваться.. люблю быть первым! 1_007.gif q_al.gif
А когда много участников, то довольно интересно наблюдать за своей спортивной эволюцией (год за годом).. Как, например, на Усть-Качке smile.gif..

Автор: cda 7.09.2007 - 00:30
Мой велосипед пока оставляет желать лучшего. А потом, место в третьей-четвёртой десятке меня не интересует. Надо потренироваться ещё с годик.

Автор: Progmach 7.09.2007 - 00:32
Обожаю соревнования. Но вот только сейчас я боле менее готов к ним. Хочу и буду учавствовать.

Автор: Goks 7.09.2007 - 01:22
Участвую, когда всё сходится, но увы... бывает редко...

Автор: Павел Б 7.09.2007 - 07:57
Почему проблема организаторов в том, что участвует мало любителей? Я так не считаю. Я вообще считаю, что соревнования не для любителей организуются, а для спортсменов (не буду писать "профессионалов", имею ввиду людей занимающихся в велосекциях, тренирующихся специально).
Теперь почему я не участвую, как любитель. Во-первых, велосоревнования бывают по разным дисциплинам. Например, даунхилл, шоссе, триал, BMX и еще куча разных - для них у меня нет ни техники , ни подготовки. Наиболее близко для меня кросскантри.
Пошли дальше. Для участия в соревнованиях нужен шлем. У меня его нету. Считаю, это ограничением свободы. Организаторы должны брать подписку о том, что они снимают с себя ответственность за здоровье участников и допускать всех. Рекомендовать - это да, надо, а обязывать - ну в принципе их право, но вот нет у меня шлема и одним участником меньше.
В-третьих, реклама слабенькая. Ни заходи я на сайт, никогда бы не узнал о проведении соревнований. Почему нельзя афиши по городу расклеить?
В-четвертых, разумеется, нет подготовки.
В-пятых (перекликается с четвертым). Допустим, поехал я на соревнования. Решил, сильно упираться не буду ибо не подготовлен и вредно для здоровья. А там общий старт. Завелся, захотел обогнать кого-нибудь и здоровье надорвал. Вредно.
В-шестых. Обычно несколько кругов надо крутить (в кросс-кантри). Не люблю круги мотать. По мне лучше подлинней, но один.
Наверно, достаточно, хотя можно еще какую-нибудь причину вспомнить.
В этом смысле мне нравится рогейн - очень демократично. Несмотря на общий старт, все участники со старта расходятся в разные стороны, прямого соперничества нет, как следствие, на надрываешь себя, двигаешься в своем темпе. Результат только на финише узнаешь. Никаких ограничений и условий - ни надо никаких справок, снаряжения (если пешком). Если на велосипеде - подходит любой велосипед.
А вообще, когда-нибудь хочется попробовать поучаствовать в кросс-кантри. Согласен даже на предпоследнее место. Только шлема нету, - ну не нужен он мне при лесных покатушках.

Автор: Graver 7.09.2007 - 08:40
Цитата
Допустим, поехал я на соревнования. Решил, сильно упираться не буду ибо не подготовлен и вредно для здоровья. А там общий старт. Завелся, захотел обогнать кого-нибудь и здоровье надорвал. Вредно.

+1 ,возраст однако, плюс не люблю большие скопления народа…

Автор: a.v.s. 7.09.2007 - 09:18
Павел так все подробно расписал, что.... как говорится, ППКС

от себя: велосипед - это мое хобби. и занимаюсь я хобби тогда, когда лежит к нему душа, есть время, желание и т.п., а соревнования потребовали бы постоянных тренировок (а иначе смысла участвовать - нет). мы даже в МКК не заявляемся, не считая это необходимым по вышеуказанным причинам.

з.ы. хотя У-Качка в этом отношении рулит. массовый велопробег, результат в котором для каждого - свой

Автор: Magic 7.09.2007 - 18:19
Сорики организуються как для спортсменов, так и для любителей!
Шлем нужен, т.к. того требует регламент проведения соревнований, чтоб за дурные бошки не отвечать.
Для хорошей рекламы ты пойди и найди спонсоров, а большинство сориков у нас делаебся энтузиастами.

От себя: есть такой кинчик Экстремалы называется. Кинчик сам по себе какашка, но фраза одного из доскеров, когда лыжница сказала, что она олимп. чемпионка: "Скоросной спуск?... Это когда ты на тысячную долю секунды быстрее проехала по склону, по которому до тебя проехала сотня человек?....." Вот и вся суть!!! Не вижу смысла гоняться за секундами/метрами/очками и чем-нибудь еще!!! Я катаюсь на велике, доске, лыжах, хожу в путишествия ДЛЯ СЕБЯ!!!

Мое мнение (я ни кому его не навязываю) - ф топку сорики, т.к. ничего кроме агрессии они не порождают!!!

Автор: Kirnoy 7.09.2007 - 18:54
Цитата
ф топку сорики, т.к. ничего кроме агрессии они не порождают!!!

--- не соглашусь с предыдущим выступающим. Агрессия рождается где угодно, где человек дал волю своим "нехорошим чуйствам". Например, агрессия при обсуждении чего-либо smile.gif.
А соревнования для меня - когда есть время - то почему бы не поучавствовать? Особенно при накате энного километража... Зарубаться до предела? - ну... тут уж каждый сам себе голова... Вы что, будете гнать до упада? Так чтоб упасть, и до финиша не доехать? Наверное, нет... Комплексовать по поводу последнего или "далекого места"? Ну, может, самый чуток...
Поход в боулинг - тоже соревнование, ну и что!? - ходит народ-с... smile.gif
одним словом - как вариант активно провести время -
можно участвовать и в качестве любителя! at.gif

Автор: Нафик 7.09.2007 - 18:58
Какие то детские отмазы. Все прям чахлые такие,... велик это не инвалиное кресло. Пишите такие посты когда будет вопрос о соревнованиях в креслах.

Автор: NASA 7.09.2007 - 20:42
Физическая подготовка у меня отвратительная + проблемы с сердцем. Если бы я увидела на старте таких накачанных подтянутых ребят - сбежала бы прямо со старта, поняв, что шансов у меня нет. Кроме того, НЕ считаю, что главное не победа, а участие. Участвовать надо только в том случае, если уверен в своей победе.
Вообще соревнования я люблю, но предпочитаю напрягание мозга напряганию мышц.

Автор: xzd 7.09.2007 - 22:47
нет шлема,не хочется быть в конце списка,не хочется упираться,не хочется тренироваться и пр. и пр. и пр.Как гриться у Егорки всегда отговорки.))))Комплексы по поводу последнего места хорошо обсуждать дома у компьтера,а вот приехать на соревнования и приехать последним-никто!!!!!! Так что не надо говорить всякую ерунду,было бы желание-приехали бы!А по поводу отсутствия смысла в участии-я в свою очередь не вижу смысла тупо ездить на велике и не участвовать в соревнованиях.В общем сколько людей- столько мнений.Никого не осуждаю - просто всех призываю,приезжайте на соревнования,пусть не участвовать,просто посмотреть и поймёте-это интересно.Не надо равняться на спортсменов-это совсем другое,а вот среди любителей пора раширять кворум!!
16 сентября всех приглашаю на Чемпионат края,как участников,так и болельщиков.Хороший призы и кучу положительных эммоций гарантируем)!

Автор: Sandyman 8.09.2007 - 07:27
Спорт спортсменам, остальным покатушки для здоровья и удовольствия.
Если соревноваться и не стремится к повышению результата, , значит [плохой] спортсмен, и ему не место в рядах .....

Автор: Alex_B_els 8.09.2007 - 08:21
Не задумывался над этим.

Автор: emma 8.09.2007 - 10:01
До недавнего времени я вообще не задумывалась об участии в соревнованиях. Увидела тему про кросс-кантри марафон в Березниках и загорелась. Зовут всех. Почему бы не поехать. Хотя подготовки у меня особой нет, вел самый обычный, зато есть шлем, и я не стесняюсь приехать последней. Иногда полезно узнать, на что ты реально способен. И претензий к любителю никаких. Тренер не орет - давай, давай! Но “просто не сложилось”, заболела. Все равно когда-нибудь поеду. Интересно. Новые впечатления smile.gif

Автор: Sememba 12.09.2007 - 12:17
Я участвовал в сориках. Занимал 2 места, 3... ничего не занимал... Иногда сам был виноват, иногда вызывало сомнение судейство... Я не люблю сорики. Не люблю, потому что меня огорчает подготовится, быть на уровне, настроиться на победу... а потом в течении каких-то 3 минут облажаться и до самого вечера грустить по этому поводу. Конечно, приятно что-то выиграть, особенно если призы нормальные=) но, чтобы продолжать любить то, чем занимаешься, не обязательно быть первым, вторым, третьим... достаточно того, что для самого себя, ты - прогрессирующий, стайловый, техничный и скоростной боец! ....пусть даже и не амплитудный, слегка неуклюжий и угловатый... ad.gif Главное - то как ты это видишь! Ведь ты катаешься для себя! ведь так? eusa_think.gif

но 16 сентября я постараюсь приехать и покататься. если не будет дождя. в парке Балатово.

а 16 октября никто уже и не вспомнит, кто занял там первое место, кто второе... rolleyes.gif

Автор: 2d 0_o 13.09.2007 - 13:11
я полнастью согласен с Semembой чел правду месит! а сорики надо провадить не тогда кода етова захтел там какойнить чувак с баблом и амбициями как у начинающей праститутки =) иил проста тот кто хочет паказать многим что он круче !!! нада правадить их тада када завалица толпа человек 20-100 и начнёт а давайте а может ..... патаму как уровень катания не у фсех достаточно высок ! вот я так щитаю

Автор: vyv2 14.09.2007 - 02:45
Это традиционная проблема любого мероприятия.

Когда народу мало, то эти соревнования никому не нужны.
Мало народу - нет спонсоров - нет денег - нет рекламы - мало народу (см. начало)!

Любое дело надо расскрутить, и по традиции без денег... Организаторы - ищи те нетрадиционные методы. Усть-Качка и Стритболл (это уличный баскетбол) тоже начинали с очень маленького количества. Кстати, в этом году Стритболл чуть не загнулся, традиционный спонсор УСИ отказались - типа нам этот регион стал не интересен. Остальные спонсоры - номинальные - без денег... В самый последний момент подключились Единоросы - выборы скоро...

Автор: hpg 14.09.2007 - 09:47
мдяяааа... некий замкнутый круг несомненно существует... да и извините "сраться" и флудить на форуме сидя у компа в теплом офисе тоже несомненно проще (фраза родилась при просморе количества постов в теме "флуд" и прочих подобных). тем не менее что как не обычная покатушка - просто приехать и посмотреть-побалеть? И участникам приятно, а может ктото и отважится... согласен и с тем что соревнования по скоростному спуску более зрелищны чем КК, и больше половины зрителей на этот старт приедет на велосипедах, пригодных для спуска, но так и не возьмет номер из-за детской болезни, поименованной здесь как "боязнь последнего места". Знаете, участвую в соревнованиях с детства, со второго класса школы наверное, читал естественно и какоето каличество спортивной литературы, посвященной не только техническим аспектам, но и психологическим, но ни в одной книге или брошюре эта "болезнь" не выделена как психологический барьер. Вот "боязнь спусков" - дА. Так может кому-то задуматься о целесообразности покупки настолько экстремального велосипеда? нЕбыл ли он куплен по инерции что такой же есть у товарища и он офигенно шокирует девченок на Компросе мелькающими мимо ушей коленками, сидя на низко опущеном седле? Пишу это все не в пользу ККшных хардтейлов, как может показаться.. прошлым летом не участвовал нигде кроме пробега до Усть-Качки, думал пора успокоиться и кататься спокойно, сколько типа можно... Приятно же встретиться с приятными людьми, прокатиться чуток, пусть даже от ларька до ларька, или от памятника до памятника (хы-хы), но это оказалось настолько скучным что просто тошнило.. в результате с середины лета зАбил на велосипед совсем. Всю зиму думал зачем он мне вообще нужен, ведь с приятными людьми за приятной кружкой любимого напитка и без него приятно и для этого не нужна ни спец экипировка ни сам велосипед... Вывод - нужен, и использовать нужно по назначению... Нынче участвовал и в пермских стартах и березниковских и даж на чемп россии по любителям сгонял. Все офигенно.
общее же мнение из всего вышепрочитанного - молодцы! скора будете совсем как "Великий Нехочуха"... user posted image

Желаю учасникам форума еще раз подумать зачем Вам велосипед и пробовать себя во всяческих соревнованиях - ведь они и организовываются для таких как Вы, а организаторам форума организовать свои соревнования. гЫ..
Удачи всем! ))))

Автор: a.v.s. 14.09.2007 - 13:32
Цитата (hpg @ 14.09.2007 - 10:47)
Желаю учасникам форума еще раз подумать зачем Вам велосипед

а если типа меня уже ответ на этот вопрос не интересует давно? а в соревнованиях участвовать пока не планирую, то что? апстену сибя стукнуть? huh.gif

Автор: Goks 14.09.2007 - 17:23
Кубок 'вело.перм'! Чемпионатъ по всем вело стилям/направлениям...

Автор: Magic 14.09.2007 - 23:03
Кубок ВелоТуса!!!! ad.gif

Автор: easer 12.06.2010 - 21:09
Возраст не позволяет беспрепятственно на всех соревнованиях участвовать. Вообще плохо получается. Говорят в августе будет гонка. Там постараюсь участвовать. biggrin.gif

Автор: гюнайка 12.06.2010 - 22:20
участие в сорвах это архиважно и архинужно даже если ты заведомо аутсайдер и всегда им будешь. причем в любом виде спорта - в вело соревах пока (к своему позору) не участвовала, но участвовала в чемпах по сноукайтингу (в Березниках - Строгановская миля, и в Челябе - Винтер офф) - канечно же в соревнованиях с чемпионами россии и мира мне на места даже и рассчитывать смешно, но я точно не пожалела что вышла на старт - там выжимаешь из себя последнее, а на следующую после сорева каталку для себя понимаешь насколько эта гонка помогла вырасти и поднять свой уровень - то что во время соревнования - сложность, на следующий раз абсолютно перестает быть проблемой.
надеюсь что в этом сезоне смогу перебороть себя и поучаствую в какихнибуть соревах (благо проводятся они после постройки парка довольно часто)

Автор: Отшельник 13.06.2010 - 01:21
ух археологи user posted image
да и тема чудом висит не там уже 3 года Оо
по сабжу: вел не тянет но все равно участвую, где полегче, типа драгрейсинга user posted image
хоть и не спортсмен, и подготовки нет никакой, просто интересно user posted image

Автор: Йуля_Апрельская 13.06.2010 - 11:38
Не участвую, так как боюсь облажаться. Глупо, конечно, но вот так...
А в целом согласна с Гюнай. На обычных покатухах не выкладываешься так, как на соревах.

Автор: OutSystem 13.06.2010 - 12:52
Пугают стартовые взносы и транспортные расходы.На Киргишанах просили 400 р. за старт!Вот если бы на старте наоборот что-нибудь давали,как шапочки на Лыжне России,то массовость была бы гарантирована.

Автор: Kirnoy 13.06.2010 - 18:11
А не пора ли на Черняевской очередную кантри-разделку провести? Демократичненькую такую?

Автор: seven 25.06.2010 - 11:56
Цитата (Magic @ 15.09.2007 - 00:04)
Кубок ВелоТуса!!!! user posted image

"велосиньку" не забудьте!!!!

Автор: Protector 30.03.2012 - 10:29
Тут надо было сделать возможность несколько пунктов выбирать biggrin.gif

1. Велик не потянет.
2. Я не спортсмен.
3. Недостаточная подготовка.

Автор: Внук Чемпиона :) 28.06.2012 - 01:56
Участвую. Мешают только работа и болезни (руку ломал).

Автор: pAnter 28.06.2012 - 12:32
До недавних дней один раз в жизни уствовал в соревах (Батя рэйс дэй в 2010 году), велосипед был бюджетнейший двухподвес и то получил огромный заряд позитива! (небольшое расстройство после схода в гонках на выбывание можно не учитывать)

В этом году несколько раз хотел учавствовать в соревнованиях и как-то не складывалось, приезжал когда участники либо на старте были, либо уже мчались, то дела более важные... Видимо моё время, как участника, будет чуть позже.

И в свете таких обстоятельств решил вложить свои силы в постройку новой кросскантрийной трассы. Если не идёт одно - побежит другое! А там видно будет...

Автор: versiya 30.06.2012 - 00:40
Велосипед не потянет, недостаточная физ.подготовка и прочее только отговорки - хотел бы учавствовал. На чем угодно и не обращая внимания на результат, получая удовольствие smile.gif

Моя главная причина - Отсутствие шлема, незнаю почему, но я их категорически неприемлю. Знаю -дурак, но все же, во всех регламентах есть этот пункт.

Второе и последние наверное отсутствие компании...

Автор: Sandyman 30.06.2012 - 11:54
Цитата (versiya @ 30.06.2012 - 01:40)
Второе и последние наверное отсутствие компании..

На аватарке вдвоем.

Автор: versiya 30.06.2012 - 15:06
Цитата (Sandyman @ 30.06.2012 - 12:54)
На аватарке вдвоем.

Да, было когда то smile.gif

Автор: Morro 3.07.2012 - 15:53
Цитата
Почему вы не участвуете в соревнованиях?



bn.gif

Автор: Евгения 3.07.2012 - 23:16
для меня нет смысла участвовать, если нет шансов на победу. а их всегда нет, вот и не участвую)))))))

Добавлено (@ [mergetime]1341339433[/mergetime])
Цитата (Максим г. Пермь . @ 30.03.2012 - 02:23)
готовьтесь 
я купил себе велосипед и каждый день тренируюсь в лесу по оврагам 
так что скоро буду

Максим, как всегда ЛОЛ

Автор: versiya 4.07.2012 - 01:24
Цитата (Nikhota @ 4.07.2012 - 00:16)
для меня нет смысла участвовать, если нет шансов на победу. а их всегда нет, вот и не участвую)))))))

Глупость какая ^^
Зачем жить?! Шансов остаться в живых все равно нет! happy.gif
Они есть, до них добраться надо smile.gif

Автор: Евгения 5.07.2012 - 21:09
Цитата (versiya @ 4.07.2012 - 02:24)
Зачем жить?! Шансов остаться в живых все равно нет!

тут еще обсуждения чужих мнений проводятся или что?

Автор: Puhhivin 5.07.2012 - 22:00
1-нет шлема, но иногда при отсутствии его разрешают писать расписки (так что это не отмаз)
2- пугает пункт об обязательном наличии страховки(где есть такой пункт в положениях - даже не рассматриваю возможность участия, а он есть почти везде)
3- нет физ. подготовки. тренером выступать никто не хочет, а сама тренироваться не могу- лень сильнее меня, найти пару с кем можно было бы совместно потренироваться тоже не могу, а одной стремно как-то.опять-таки лень.
4- ввиду п.3 каждый раз приходить последней с отрывом 40-60 и более минут- опять в очередной раз позориться, итак все знают что я самый "тормоз" в городе.
5- в соревах всегда участвуют спортсмены, даже в категории "любители" - все супер-мега байкеры, с огромной силой, выносливостью и,соответственно, скоростью. так что заранее известно,что твое место всегда первое с конца. грустно.стыдно.
6-отсутствие веры в себя, моральной поддержки- опять-таки стремно,стыдно и т.п., зная что придешь последней.
7- я по характеру не любитель соревноваться, выигрывать не могу, проигрывать не умею.
8-поздно замечаю информацию о проведении соревнований.
9-лень ехать, особенно не зная как найти место, где это все будет проходить.в общем, лень.
а вообще- соревнования (с моей точки зрения-)-это прикольно. это своеобразная атмосфера, эмоции, общение. ну и по мне-главное поучаствовать,не важно где,как,в каких соревнованиях, с кем, а просто так, ради развлекухи, т.к. других развлечений у меня нет. но из-за боязни общественного мнения и всех вышеперечисленных пунктов не участвую.

Автор: ltybc 5.07.2012 - 22:52
Puhhivin
Да уж, вот правду говорят, кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - отговорки. А на самом деле существенная причина только отсутствие шлема huh.gif Страховка почти всегда необязательна. Так что присоединяйся, на триатлоне здорово себя показала, дошла до конца ay.gif

Автор: BabyNight 6.07.2012 - 09:28
Цитата (ltybc @ 5.07.2012 - 23:52)
Так что присоединяйся, на триатлоне здорово себя показала, дошла до конца 

Дада.. Я вот испугалась что-то дистанций, хотя хотела поучаствовать, а Puhhivin не испугалась, приехала и приняла участие! Так что 3 место вполне заслуженное, я считаю=)

У меня единственная отговорка-отсутствие необходимой физической подготовки, пока что участвовала только в драг-рейсинге, хотя хотела бы принять участие в народном триатлоне (в прошлом году был, дистанции почти в 2 раза меньше, чем в том триатлоне, который был недавно, 1 июля).
А, еще отсутствие соревновательного азарта rolleyes.gif

Автор: darkening 16.07.2012 - 13:33
Велосипед запачкать боюсь.

Автор: Solodoff 22.07.2012 - 22:20
А у меня другой вопрос, может кто-то собирается начинать в КК соревнованиях первый раз поучаствовать?

Автор: Шахматист 23.07.2012 - 00:50
Цитата (Solodoff @ 22.07.2012 - 23:20)
А у меня другой вопрос, может кто-то собирается начинать в КК соревнованиях первый раз поучаствовать?

я нынче попробовал пару раз smile.gif нафиг тяжко, напрягаться надо dry.gif лучше в своем темпе по асфальту крутить cycling ninja.gif

Автор: Graver 23.07.2012 - 10:43
Цитата (Шахматист @ 23.07.2012 - 01:50)
нафиг тяжко, напрягаться надо

Да, да и вел сильно портится, а он свой, не казенный поди)))

Автор: Micky 23.07.2012 - 11:34
Цитата (Solodoff @ 22.07.2012 - 23:20)
А у меня другой вопрос, может кто-то собирается начинать в КК соревнованиях первый раз поучаствовать?

Я в этом году первый раз поучаствовал и к 3-й гонке я достиг некой цели оказался в десятке любителей q_bp.gif
Так что всем, всем советую ощутить дух гонки, побороться с соперниками и конечно с самим собой, да и здраво оценить свои силы, а то развелось "гонщегов" по городу smile.gif

Автор: svarscheg 23.07.2012 - 12:11
Цитата (Graver @ 23.07.2012 - 11:43)
вел сильно портится

если нормальный вел - то ничего не портица, уже сколько соревнований в этом году было, с велом все в порядке, ничего не сломалось, иногда правда требуется скорости отрегулировать да цепь смазать biggrin.gif

Автор: Шахматист 12.10.2012 - 19:48
Цитата (svarscheg @ 23.07.2012 - 13:11)
Цитата (Graver @ 23.07.2012 - 11:43)
вел сильно портится

если нормальный вел - то ничего не портица, уже сколько соревнований в этом году было, с велом все в порядке, ничего не сломалось, иногда правда требуется скорости отрегулировать да цепь смазать user posted image

а систему кто менял ??? biggrin.gif

Автор: IgorChalov 25.12.2012 - 15:05
Мне нравится участвовать в гонках. Это новый опыт, волнение на старте, возможность пообщаться с народом. Атмосфера на гонках, как правило, очень дружеская и приятная. Главное в гонке ставить правильные цели. Необязательно стремиться победить если ты первый раз участвуешь. Цели могут быть другими: проехать всю трассу не спешиваясь, правильно распределить силы по дистанции и т.д. Гонка ставит тебя в новые условия и сама по себе является эффективной тренировкой и дает существенный толчок в развитии.

Автор: svarscheg 26.12.2012 - 13:50
Цитата (Шахматист @ 12.10.2012 - 20:48)
а систему кто менял ???

дк я все и поменял со стокового вела на нормальное, что бы служило дольше smile.gif

Автор: Sandyman 3.01.2013 - 11:13
до места старта доеду, и силы больше нет.А жаль.

Автор: Ара 25.08.2013 - 10:48
Цитата (BoBa @ 25.08.2013 - 00:43)
"я слишком стар"?

СУПЕРстар

Автор: Mehanik 21.11.2015 - 17:02
Боюсь проиграть

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)