| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Velo.Perm.ru > Общение на вело-темы > Проект велодорожек |
| Автор: Ludvig 15.04.2009 - 11:58 |
| Уважаемые велосипедисты! Со стороны [Администрации] поступило предложение помочь в составлении проекта велодорожек и не исключено, что что-то из этого может быть введено уже этим летом.. Нам, как заинтересованным лицам, нужно оперативно и грамотно над этим поработать.. Основные позиции: 1. Дорожки можно делать где-то на проезжей части, а где-то занимая часть тротуара. 2. (Из моих мыслей) Нужно составить список каких-то объектов, до которых необходимы велодорожки (ВУЗЫ, Парки, Места отдыха) 3. (Из моих мыслей) Т.к. во многих местах выделить широкие двусторонние велодорожки не удастся, то можно предложить односторонние. Давайте общими усилиями подумаем, поднимем документы и стандарты на дорожки.. (прошу здесь не акцентировать внимание на эмоции и бесполезные рассуждения, а писать конструктивно) |
| Автор: Catdog 15.04.2009 - 12:17 |
| Про парковки ещё забыл Костя |
| Автор: Sagittarius 15.04.2009 - 12:35 |
| Я думаю нужны дорожки далеко не на всех улицах, а на некоторых основных, чтобы можно было проехать во все районы, лишь одно требование, они должны пересекаться ;-) Открыв ДубльГис по первым прикидкам: Центр: 1.Ленина на всем протяжении с двух сторон (там есть где это сделать) 2.Попова на всем протяжении с двух сторон. 3.Сибирская на всем протяжении с двух сторон. 4.Революции от ЦКР до Сибирской в одну сторону, долее до средней дамбы в две стороны. 5.Пушкина от Сибирской до ЦКР в одну сторону 6.Чернышевского в обе стороны от Хасана до Южной дамбы. 7.На Компросе думаю не надо, там аллея есть ;-) 8.Белинского от площади Карла Маркса до Куйбышева, две стороны. 9.Куйбышева от Белинского и в сторону бахаревки, две стороны. по районам позже напишу ;-) |
| Автор: Catdog 15.04.2009 - 12:41 |
| Героев хасана до велты Парковый Шоссе космонавтов Мира |
| Автор: Нафик 15.04.2009 - 12:44 |
Я бы камскую долину не оставил без внимания  |
| Автор: Catdog 15.04.2009 - 12:53 |
| Нафик +1 про неё то я и забыл, хотя езжу каждый день почти тут  |
| Автор: Metamorphin 15.04.2009 - 12:56 |
| самый нормальный вело поток который я сам наблюдал есть по улице Ленина. однако там и на параллельных улицах всегда авто поток очень нехилый. а вобще для этого дела надо привлекать людей типа инженеров автодорожников. потипу, как студенты летом на перекрёстках стоят, фиксируют автопотоки. однако ради 1-2х великов в час делать это никто не станет, ибо бессмысленно... если разве что эти самые бойцы, которые одновремено будут отслеживать и байкеров. это уже надо выходить на ихних инициаторов. хотя и без каких-то основательных исследований можно предположить, что самые популярные улицы у велосипедистов теже что и самые популярные у автомобилистов. тоесть если там отрезать от проезжей части поднимется ор не хуже того, что был при запрете выездов на трамвыйные пути... и, да, некоторый процент автомобилистов при пявлении внятных велодорог и стоянок пересядет на велики, однако это мало улучшит ситуацию, ибо люди они же такие хиленькие и капризные, что абсолютное большенство нивкоем случае неоткажется от иллюзии комфорта в своих жестяных баночках. и чаще эти дорожки будут использоваться наглыми водилами для сокращения времени пребывания в пробках. Добавлено (@ [mergetime]1239782377[/mergetime]) ну вот пока яэто строчил как раз эти основные улицы и перечислили Добавлено (@ [mergetime]1239782616[/mergetime]) а есть ли такие варианты для "северных" городов, чтоб летом одна полоса отводилась под вело дорожку, а зимой была обратно чиста автомобильной?... |
| Автор: John 15.04.2009 - 13:09 | ||
| По поводу документов и стандартов: Строительство велодорожек регламентируется ГОСТ Р 52766-2007 Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Общие требования Цитата:
|
| Автор: BIVen 15.04.2009 - 13:11 |
| Везде дорожки не сделают - факт. Сделать несколько сквозных велодорожек через весь город. Цель не только в безопасности, но и в экономии времени. А к остальным местам добираться стандартыными путями (тротуар, трасса и т.п.). |
| Автор: Alex_B_els 15.04.2009 - 13:11 |
| Мотовилиха. От 1905г до северной дамбы по Уральской. Бульвар Гагарина от северной дамбы до Старцева, возможно не по бульвару, но и по Крупской. |
| Автор: bushwalker 15.04.2009 - 13:13 | ||
| Sagittarius На счёт три проснитесь, молодой человек! Никогда на большинстве этих улиц ничего подобного не будет!
В центр вообще можно даже не смотреть! Там на машине давно ездил? Когда сплошной линией выделили трамвайные пути сколько шума было помните? Вот и представьте себе, как сильно возненавидят велосипедистов как класс, другие участники движения после ещё большего сокращения автомобильной части дороги например на Ленина от Разгуляя до Компроса!!! Велодорожка вроде бы в ширину где-то не меньше метра(в одну сторону!) - из этого следует, что реальная возможность сделать её, есть только вдоль Черняевского леса(по Шоссе, где в принципе она и сейчас есть, только не размеченная), с поворотом на Парковый до "Парка Бескультурья и Аморального Отдыха Балатово"! Всё! Ничего центрее и неразрывней нам не видать!!! А вот объездные дороги, на мой взгляд, вполне можно доработать для нас! Имейте ввиду, Чиркунов - губер, а не мэр! И давайте требовать от него соответственных ему действий! Трасса с велосипедной дорожкой справа - вот , что действительно улучшит к нам отношение автомобилистов! При такой разметке любой водитель, желающий внезапно съехать на обочину, теперь будет внимательно смотреть в правое боковое зеркало, потому что съезжая, пересекает чужую полосу движения! PS: Если-таки делать дорожки в черте города, следует учесть, что автомобилисты народ чрезвычайно наглый, и я вам гарантирую - то и дело будут парковаться на нашей полосе!!! |
| Автор: John 15.04.2009 - 13:17 |
| Особенно интересный пункт: 4.5.3.4. Ширина разделительной полосы между автомобильной дорогой и параллельной или свободно трассируемой велосипедной дорожкой должна быть не менее 1,5 м. В стесненных условиях допускается разделительная полоса шириной 1,0 м, возвышающаяся над проезжей частью не менее чем на 0,15 м, с окаймлением бордюром. |
| Автор: Progmach 15.04.2009 - 14:24 |
| эм... а как на этих дорожках обгонять другого велосепедиста? как я пологаю больше одного лесапеда в неё не влезет... |
| Автор: Sagittarius 15.04.2009 - 14:26 | ||
Давно проснулся!  проезжаю всю Ленина каждый день, и то что от Цума до Разгуляя Ленина уже, не мешает мне как-то ехать одновременно с машинами, если ты не заметил, то с введение однополосного движения машин на этом участке, появился метр свободного пространства, от потока до обочины. по крайней мере от 25Октября до Цума, а дальше до Разгуляя ленина и не ремонтировали помоему. ездить там есть где!  также планируется же не только за счет дорог дорожки делать! кароче я отвечал в рамках поставленного вопроса!  |
| Автор: Vadbol 15.04.2009 - 15:17 |
| Друзья! А что насчет велопарковок? Дайте хоть ссылку посмотреть на возможные варианты(коли таковые имеются)..! |
| Автор: Антон Б. 15.04.2009 - 15:36 |
| СНиП 2.07.01-89* ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ 6.21*. На магистральных улицах регулируемого движения допускается предусматривать велосипедные дорожки, выделенные разделительными полосами. В зонах массового отдыха населения и на других озелененных территориях следует предусматривать велосипедные дорожки, изолированные от улиц, дорог и пешеходного движения. Велосипедные дорожки могут устраиваться одностороннего и двустороннего движения при наименьшем расстоянии безопасности от края велодорожки, м: до проезжей части, опор, деревьев ...................... 0,75. до тротуаров .......................................................... 0,5; до стоянок автомобилей и остановок общественного транспорта. ................................. 1,5. Примечание. Допускается устраивать велосипедные полосы по краю проезжей части улиц и дорог с выделением их маркировкой двойной линией. Ширина полосы должна быть не менее 1,2 м при движении в направлении транспортного потока и не менее 1,5 м при встречном движении. Ширина велосипедной полосы, устраиваемой вдоль тротуара, должна быть не менее 1 м. т.е. устройство велодорожек (без кореного изменения проезжей части) возможно там, где полосы для машин шире, чем норматив (вроде 3м). Надо брать карты и смотреть где это возможно. |
| Автор: -=Buffon=- 15.04.2009 - 15:44 |
| Очень охото чтоб у рынка была велодорожка...(при спуске) но сделать ее там негде( |
| Автор: John 15.04.2009 - 15:53 | ||
На самом деле, варианта как всегда два: 1. проект велодорожек должен быть сделан по ГОСТам и СНиПам; 2. проект велодорожек может быть сделан с отступлениями от ГОСТов и СНиПов Но вот момент на который хочу обратить внимание - по-моему мнению, если дорожки будут делаться на проезжей части, то они должны быть отделены от проезжей части не разметкой, а "разделительной полосой, возвышающейся над проезжей частью". Иначе велодорожки превратятся в фикцию, потому что: во-первых, разметки хватит на месяц; во-вторых, 80% водителей игнорируют любую разметку кроме двойной сплошной, а оставшиеся 20% спокойно кладут и на двойную сплошную тоже. |
| Автор: Антон Б. 15.04.2009 - 15:55 | ||
я не думаю, что у нас найдется много смельчаков, который будут оставлять велы без присмотра |
| Автор: Нафик 15.04.2009 - 16:00 |
| Пускай лучше копают подземные автопарковки, велосипеды и в офисах немного места занимают. Парковки считаю не нужны, по крайней мере в нашей стране. |
| Автор: sub_bot 15.04.2009 - 16:00 |
| не хочу показаться пессимистом, но: очевидно за последнюю неделю доблестные сотрудники ГИБДД увидели на дорогах столько велосипедистов, сколько давно не видели, а наше количество растет с каждым сезоном. Об увиденом было проинформировано начальство: типа смотрите как их дофига, аварийность будет высокая! Ну а у начальства тоже есть начальство, которое предложило выработать меры. Кто-то не очень умный открыл ПДД и увидел там понятие велодорожка. Изобретать ничего не надо - давайте их и делать. При этом состояние уличной сети совсем не посмотрели. Чиркунов тоже мужик дела - проект есть - давайте с велосипедистами согласуем да построим. В реале как здесь отмечали втискивать велодорожки в наши узкие улицы крайне проблематично - отнимем парковочные места у водителей авто. Мое имхо стоит поддерживать принятый ранее курс на комплексную модернизацию улиц. Возьмите Мира, Куйбышева, Чкалова...после реконструкции проезжая часть расширилось и появилось место для велосипедистов. Уже это хорошо. А искать место для разделителной полосы от дороги 0,75 да еще саму дорожку метр, да еще в 2 стороны...тогда нам придется строить дороги заново. |
| Автор: Антон Б. 15.04.2009 - 16:02 | ||||||||
в условиях плотной городской застройки лишние 1,5 метра дороги на разделительную полосу никто не выделит.
в данном случае почти невозможно |
| Автор: John 15.04.2009 - 16:17 | ||
Достаточно 30 сантиметрового (в ширину) бордюра со столбиками. Но это, конечно, уже не по ГОСТу. И вообще, звучит достаточно утопично.  Хотя, допустим, на переходах Стаханова - Чкалова - Старцева + строящийся переход на Иву-2 - почему бы и нет? |
| Автор: Rage 15.04.2009 - 16:45 |
| В Питере велодорожку отгородили от дороги заграждением, в принципе так и надо, иначе толка не будет Опять же на тротуарах рисовать дорожки в наших реалиях полный бред - получим кучу сбитых пешеходов или отсутствие эффекта (народу пофиг на то что нарисовано, на ограждение и столбики в принципе тоже) Думаю проектик представить то надо, займусь этим на следующей неделе поплотнее Поэтому дальше в теме пишем какими вы видите велодорожки в Перми, на каких улицах, обустройство и прочее Высказывания "А все равно не будет" оставляем при себе и не флудим! з.ы. если ничего не делать, то ничего и не будет |
| Автор: Design01 15.04.2009 - 17:04 | ||
Там действительно! НО её и так расширили. Для автобусов. Не знаю как получиться. Но там много кто катает! Я За! |
| Автор: Антон Б. 15.04.2009 - 17:08 |
| минимально необходимые велодорожки: в центре вдоль камы (можно на разных улицах с односторонним движением в каждую сторону) и от каждого отдаленного (и не очень отдаленного) микрорайона/района в сторону центра. |
| Автор: Metamorphin 15.04.2009 - 17:09 | ||
а высказывание своей тз - это и не ничегонеделание )) вело дорожки будут обязательно, когда исчерпаются запасы бензина на планете ) |
| Автор: Rage 15.04.2009 - 17:26 | ||
Такс, сколько замечаний ты словил за последний месяц за флуд? так вот это последнее, потом минус и премодерация! |
| Автор: Fan_Ferrari 15.04.2009 - 18:05 |
| объездная дорога (в идиале прям от краснокамска и с учетом всех реконструкций до полазны) стаханова-чкалова-старцева-вост обход героев хасана-кунгурский тракт (хотя бы до объездной) шоссе космонавтов (от объездной в центр) хотя вот задумался как провести велодорожку вдоль 2 уровневой автомобильной развязки - либо опасно, либо дорого |
| Автор: Нафик 15.04.2009 - 18:42 | ||
Краску за твой счёт только если покупать будут и зп рабочим тоже за твой счёт. Это и так большой вклад в упорядочивание отношений водятлов и дятлопедистов на дороге! И отнестись нужно с пониманием, в стране и так кризис, вам и так дарят чужое рабочее время и средства, а вам восточный обход обрисовывай. Никто изза вело полос расширять вам дороги не станет. |
| Автор: kakkoii 15.04.2009 - 18:52 |
| Думаю если смотреть на вещи объективно, то про большинство улиц центра можно забыть. Да и не это самое главное. Мое видение ситуации: 1. Нужны дорожки между районами. К примеру, от Паркового до Закамска. Вдоль новой дороги Парковый - Красавинский мост, прямо за ограждением есть куча места для вело-пешеходной дорожки. Велосипедистов и пешеходов я там вижу часто. Или, к примеру, соединить комплекс ППИ, Гайву и центр города. Студенты народ инициативный Да каждый про свой район может много идей придумать. 2. Не помешали бы выезды из города. Но тут наперёд сложно сказать, на сколько это будет востребовано. Вполне может быть, что люди потянуться ездить на дачи или просто отдохнуть на природе. 3. Велодорожки вокруг парков и лесов. К примеру, Черняевский лес. Пеше-велодорожка вокруг него будет длиной около 10км. Заодно решится проблема с отсутствием тротуара вдоль улиц Оверятская-Встречная (пьяная дорога), ЦПКиО "Балатово" - ул. Космодемьянская, от ул. Давыдова и до самой пьяной дороги почти никакого тротуара и нету. Думаю круговые дорожки могут привлечь много жителей окрестных районов, особенно с целью проведения досуга в выходные дни. 4. Дорожки лучше отделять от автодорог, особенно от скоростных. Ничего плохого не вижу в совмещении велодорожек с тротуарами, если хватает места и пешеходопоток не большой. Разметка на тротуаре так быстро не сотрётся, как на дороге. Ну а люди со временем привыкнут. |
| Автор: Jastine 15.04.2009 - 19:10 |
| улицы уинская по дамбе на тургенева, по Тургенева до улицы дружбы, а там по улице дружбы, а далее по Крупской до Цирка, после цирка к улице Ленина, а уж по всей улице Ленина было мнение. Дороги и автопоток по этим дорогам вполне позволяют. Также вариант велодорожка по всей трассе Садовый - Чкалова - Стаханова будет отлично. |
| Автор: Fan_Ferrari 15.04.2009 - 19:13 | ||
далее по Мира до шоссе космонавтов и там до объездной |
| Автор: Владимир Хромин 15.04.2009 - 21:25 |
| Можно много рассуждать о маршрутах велодорожек, какие делать в первую очередь, какие позже... Но никто ни словом не обмолвился какие требования мы хотели бы предъявить к самим велодорожкам. СНИПы и ГОСТы дело хорошее, но их, похоже, писали люди, которые не сидели на велосипеде. Я много поездил за границей и видел, как "оформляют" велодорожки в разных странах. В Дании и Голландии въезды и съезды с троруаров на пересечениях дорог делают в виде пандусов (плавно, без бордюрного камня) [мне такой вариант нравится больше всего]. В Германии, похоже, приняли Указ - убрать с дороги велосипедистов - и с истинно немецкой педантичностью его выполнили. Аккуратные велодорожки красно-кирпичного цвета, въезды и съезды оформлены бордюрным камнем прямоугольного сечения (часто из тёсанного камня с острой кромкой) высотой 2 см над дорожным покрытием. Для горного велосипеда - ерунда, а для шоссейника, у которого диаметр покрышки ~ 20 мм - одни прыжки, а не езда. А если неудачно прыгнул, то гарантирован сдвоенный прокол камеры. Во Франции бордюрный камень имеет фаску с наклоном 30 градусов - колесо ударяется не об угол, а о наклонную поверхность - уже не так страшно... И ещё один больной вопрос: РЕШЁТКИ ЛИВНЕВОЙ КАНАЛИЗАЦИИ. 1) решётки делают с продольными рёбрами с расстоянием между рёбрами больше, чем ширина шоссейного колеса. Такие решётки приходится объезжать, рискуя попасть под колёса попутного транспорта. Я считаю, что нужно в законодательном порядке ЗАПРЕТИТЬ использование в дорожном строительстве решёток с продольным расположением рёбер и ДОПУСТИТЬ только поперечное или диагональное расположение. 2) удивляет расположение решёток на дороге - примерно 0,5 м от бордюрного камня. Машины по решёткам стараются не ездить, поэтому асфальт между решётками реально для езды не используется - это выброшенные на ветер деньги налогоплательщиков. Во Франции используют чугунный бордюр со щелями в боковой стенке, через которые сливаются дождевые ручьи. Полагаю, что на эти нюансы надо в обязательном порядке обратить внимание властей, чтоб у нас были дорожки, которые нам нравятся, а не для "галочки". |
| Автор: kakkoii 15.04.2009 - 21:51 |
| Еще стоит добавить, что все дорожки должны быть легко доступны для уборочной техники. А то в последнее время понастроили тротуаров, на которые трактор по ширине не влазит - в результате зимой снег по колено, а летом столько же грязи. |
| Автор: Rage 15.04.2009 - 21:58 |
| Владимир Хромин, kakkoii, а так же другие люди, кто ездил за границу опишите пожалуйста организацию велодорожек в тех странах, где вы побывали (желательно с фотографиями) и пришлите мне на e-mail: danrage[сабака]gmail.com |
| Автор: Владимир Хромин 15.04.2009 - 22:04 | ||
Полностью поддерживаю! В Европе на велодорожку, оформленную по всем правилам, обозначенную дорожными знаками и указателями, но заваленную мелкими камушками или битым стеклом плюёшь и едешь по автодороге. Возможность сметать всю эту дрянь нужно предусматривать заранее. |
| Автор: Антон Б. 15.04.2009 - 22:08 |
| есть видео (ссылка с велопитера), там показывают как устроено в разных странах и чего необходимо избежать при устройстве велодорожек. |
| Автор: Владимир Хромин 15.04.2009 - 22:21 | ||
С 1993 года кручу педали за бугром и никак не думал, что это пригодится у нас. Летом поеду - обязательно зафоткаю, что попадётся. Антон Биктаев - не жмись! Опубликуй ссылку - интересно посмотреть. |
| Автор: Антон Б. 15.04.2009 - 22:32 |
| http://www.youtube.com/watch?v=ONS2ptAR4mo&NR=1 Это видео может много весить! Желательно английский ещё знать для понимания фильма |
| Автор: Rage 15.04.2009 - 22:55 | ||
мне желательно до субботы и хотя бы в словестном виде, можно просто в личку |
| Автор: Ludvig 15.04.2009 - 23:20 |
| Предлагаю в субботу встретиться на квартире и обсудить более детально и конкретно.. Можно вместить 10-12 человек, завки на принятие участия с телефонами напишите мне в личку.. Прошу откликнуться тех велосипедистов, которые считают, что реально могут помочь, конструктивных и грамотных. Суббота, с 14 часов до (как сможем) вечера.. Адрес сообщу лично.. |
| Автор: Ava1aR 16.04.2009 - 02:04 | ||
Мне было бы "сыкотно" ехать по мосту стаханова-чкалова, была бы там хоть трижды велосипедная дорожка, тоже самое касается и многих других широких дорог, например ш.Космонавтов. Как водитель авто так же могу сказать, что нарушаются абсолютно все знаки и разметки, даже такие как двойная сплошная, печально, но правда... Да и вообще вся эта затея обречена на провал... Крупных улиц не так много (2х полосные вряд ли кто-то будет ужимать, разве что за счет тротуара, да и то это очень затратно) у нас в городе и все они в часы пик слишком загружены, чтобы их еще уменьшать (Мира, Стаханова, Большевистская, Луначарского, Ленина (от Попова до Сибирской), Попова, Компрос, Сибирская, Г.Хасана и куча других.) К тому же перспектива быть сбитым так же не очень то радует  P.S. живу в индустриальном, поэтому рассматривал только близлежащую местность |
| Автор: Ludvig 16.04.2009 - 03:18 |
| Думаю, к дорожкам нужно подходить не как к "давайте сделаем где возможно", а исходя из продуманных задач, т.е. эффективно. На самом деле велодорожки - это большой шаг к большой цели. Машины - это не город. Город - это люди. И в первую очередь должны учитываться их потребности. Сейчас по большей части диктуют условия автомобилисты. Но главная потребность людей города применительно к транспорту - это не личное авто (это вопрос культуры), а возможность передвижения людей по городу без задержек (пробок) и бесперебойная доставка необходимых ресурсов. Сравним: один автобус или трамвай перемещает 60 человек, а 60 личных автомобилей - это пробка. Задержки общественного транспота происходят как раз из-за этого. Личные автомобили не дают, даже наоборот, мешают развитию города (строительству детских площадок, досуговых центров, развитию культуры и озеленению) т.к. они захватили под себя все доступные площади и ежегодно требуют расширения, загрязняют экологию. Город - это комфортный общественный транспорт по расписанию, подвоз необходимых ресурсов (служебные авто), место работы и обеспечения досуга населения. Понимаю, это возможно странно и шокирующе звучит, но я высказываю свое мнение (по теме). Вот в таком городе есть место для велосипедистов, роллеров, парков, культурных учреждений, памятников архитектуры и т.п. ).. (я говорю только про центр города). Почему все так боятся автомобилистов, урезать их права? Когда начнут решать не их проблемы, а потребности большинства населения? (вопрос в никуда, правда он не конструктивный, ну да ладно).. Но до этого далеко, пока напишу ближе к делу.. Основные направления по начальному этапу внедрения велодорожек:
2. Проезд на работу на велосипеде из нескольких наиболее населенных районов в центр города (с организацией общей охраняемой велопарковки). Это нужно для того, чтобы не было тупика, что человек вышел с учебной скамьи и значит пора слезать с велосипеда и садиться на авто + перспектива расширения количества велопарковок у организаций и магазинов. 3. Обеспечение досуга. Проезд в места, где можно с пользой для здоровья покататься на велосипеде. Это направление показывает, что велосипед это не только транспортное средство, но и пожалуй одно из лучших доступных средств для активного отдыха и здорового образа жизни. Да, нам будет очень сложно отрывать часть дорог у автомобилистов.. Предлагаю не перекраивать бордюры, а некоторые узкие улицы на летнее время сделать односторонними для автомобилистов, и, отделив двойной сплошной и обочинами, - двухсторонними для велосипедистов с запретом парковки со стороны велодорожки. На карте я немного почеркался, подробности на встрече можно обсудить. Велодорожки актуальны там, где велика плотность велосипедистов (для безопасного пересечения центра города) и для часто используемых маршрутов (поездок на учебу через центр). Как показывает карта обе цели в принципе совместимы. С дорожками же в зеленые зоны - все гораздо сложнее.. P.S. Если у кого-то есть другие принципы постороения велодорожек, пишите.. |
| Автор: Владимир Хромин 16.04.2009 - 06:46 |
| В Великобритании к Миллениуму (2000 г) была проведена огромная работа по систематизации имеющихся в стране велодорожек, их маркировке, прокладке новых. Результатом явилась очень густая сеть велодорожек: http://narod.ru/disk/7499760000/sustrans_2008_ncn_map.pdf.html. О подобной нам остаётся только мечтать. Но опускать руки не стоит. Хотел бы ещё добавить, откуда можно взять место под велодорожки. Я писал выше про решётки ливнёвки - это 0,5 м реально не используемой автомобилями обочины. Если сдвинуть решётки за бордюр, можно выкроить 1 м для односторонней велодорожки без ущерба для автомобильного движения. |
| Автор: Kirnoy 16.04.2009 - 07:36 | ||||||||
- "чисто" лозунг. С советских лет аллергия. Хоть и красивый - но.. пустой. Назовите еще к Великой цели! И картина будет полной... 
- читай - "автомобилисты" - не люди. Ну, спасибо! А "ДИКТУЮТ" условия даже и не автомобилисты, а городская- краевая администрация, и еще кое-какие олигархи. 
- тут даже автор заметил, что смотрит на дело ПРЕДВЗЯТО!  Тем не менее, "духовно" или душевно? - но поддержу все три пункта о вело-дорожках, в смысле - ХОТЕЛОСЬ БЫ!!! БЫ... мешает. Ближе к реальности, и если учитывать, как предложено - БОЛЬШИНСТВО населения - а это пешеходы, заметьте! - то более реально было бы добиться вело-дорожки вокруг Балатовского парка (он же Черняевский лес). Цель - по периметру парка/леса - пешеходная и(анд) велосипедная дорожки, разделенные символической белой полоской. Совмещение интересов БОЛЬШИНСТВА - налицо. Там смогут кататься и несовершеннолетние - а их ОЧЕНЬ немало - по дорогам им нельзя - а куда деваться? На Парк - у администрации явно есть средства, и... планы! Вот их, эти планы - и можно было бы пытаться как-то "подкорректировать" с уклоном - к пеше-вело дорожке. Ну, а появится ежели ПЕРВАЯ нормальная вело-дорожка - там и карты в руки - двигать дальше. По крайней мере я считаю что это - более реально, чем...
По финансовым затратам - даже без спец-образования видно, что разница - планетарного масштаба! --- И "Лично для г-на Чиркунова". От Дмитрия Иваныча! Вот на Шоссе космонавтов построен стадион Нефтяник. Для здоровья горожан, понятно дело.. а посмторите, что в итоге получилось? - Периметр городского парка разорван. И чтобы пройти, а не то, что на велике проехать вдоль леса - люди-пешеходы - вынуждены выходить прямо на проезжую часть. То есть стадион "отхапал" от общего нашего тротуара - здоровенный кусок - ну-ка, попробуйте этот ажурный заборчик сдвинуть? - Слабо? - вот вам и весь ответ. А вы говорите - велодорожки на городские улицы! Но знать-то шибко важные люди этот стадион сделали, чтоб подойти к ним со столь деликатной просьбой, мол, обеспечьте вдоль стадиона проход пешеходов и проезд велосипедистов! ЗЫ а вам, друзья, приходилось там проходить пешком? |
| Автор: Павел Б 16.04.2009 - 08:24 | ||
На самом деле там периметр парка был разорван еще до "Нефтяника" - перед "Нефтяником" автостоянка, забор которой выходит на проезжую часть. Собственно дорожка вокруг парка всегда заканчивалась в створе ул.Леонова и дальше никогда не шла. |
| Автор: Kirnoy 16.04.2009 - 08:38 | ||
И это "не есть гут!" - Стоянка с продажей б/у техники - вообще темная тема. Ну, да уж администрация города - в курсе! А Парк-то ГОРОДСКОЙ - и отрезать его чем-бы то ни было от других микрорайонов - да все дома, что дальше Ипподрома - не дело. Асфальтовой дорожки там небыло, признаю! - но теперь-то - со стороны ост. Школа - к парку великолепный тротуар, который, по логике вещей - хоть и должен бы простираться до .. Гознака.. но увы, бессильно остановился перед Нефтяником. Про вело-дорожки - а теперь представтье себе - полсотни метров газончика, пригороженных стадионом - и то не сдвинуть! А вы говорите - центральные автомагистрали "под нас" сделают? ... как там Станиславский говорил? - "Не верю!!!" |
| Автор: энц 16.04.2009 - 09:01 | ||||
не бывал, но фотку вот нашёл: 
да ладно. там и без всяких дорожек замечательно ездится. при такой ширине проезжей части, машины на мосту ближе 2-х метров к тротуару не приближаются. |
| Автор: a.v.s. 16.04.2009 - 09:05 |
| меньше всего хотелось бы заново устраивать холивар на тему противопоставления "автомобилистов" и "жителей города". автоматически таким образом тема снова уйдет вникуда. конкретно по теме: - ул. Ленина, от ЦУМА до Перми 2. Ширина тротуара вполне позволяет сделать дорожку там. - все более-менее парковые зоны Перми. - ул.Спешилова (читай Камская долина). про выделение дорожек в центре. улицы во многих старых европейских городах уже пермских. однако это не мешает делать там дорожки. но во многом проблема не в отстутствии велодорожек или их наличии. проблема в культуре поведения водителей (и нет тут разницы - личных авто, автобусов или велосипедов). где гарантия, что на велодорожке никто не припаркует машину? на каждый метр мента не поставить. где гарантия, что велосипедист будет ехать по дорожке, а не по тротуару или того хуже, по разделительной полосе (сам таких понасмотрелся уже)? p.s. выскажу свое личное мнение. хоть в теории я и за наличие велодорожек, но абсолютно не верю в возможность реализации данной идеи по целому ряду причин. |
| Автор: Fan_Ferrari 16.04.2009 - 09:39 | ||||||
| забыли еще правый берег: дорога с Гайвы до соснового бора, якутская (или та что через пролетарку идет) с выходом на красавинский мост Добавлено (@ [mergetime]1239856900[/mergetime])
если "сыкотно" - ходим пешком или ездим на автобусе, сам езжу по стаханова-чкалова по проезжей части и ничо, в выходной через камский мост проезжал туда обратно по дороге, проблем нет, а вот таких "сыкотных" что ехали по тротуару видел нескольких ps ничего личного Добавлено (@ [mergetime]1239856990[/mergetime])
значит нужны препядствия, хотя бы частично, полностью бордюрами или отбойниками оградить дорого будет Добавлено (@ [mergetime]1239857020[/mergetime])
в таком случае велосипедист сам дурак |
| Автор: Graver 16.04.2009 - 09:48 |
| Не хотелось писать в данной теме, но не сдержался черкну пару строк. На мой взгляд, не нужно сразу замахиваться на транспортные артерии города, нужно начинать с местечковых вело дорожек, в отдельно взятых районах. Почему, да потому, что для большинства людей велосипед это не транспортное средство, а развлечение, фитнес… Пришел человек с работы поставил авто, взял жену и ребенка и прокатился по своему микрорайону с достаточной долей безопасности. Образовалось данное соображение исключительно из практики, ко мне в деревню знакомые приезжают покататься на велосипеде, нет, не своим ходом на машине, но с велосипедом в багажнике. Добавлено (@ [mergetime]1239859796[/mergetime]) Реальное расстояние, которое может и хочет проехать на велосипеде обычный среднестатистический обыватель не превышает пяти, ну максимум десяти километров. Вот на таких людей изначально и надо ориентироваться при строительстве велодорожек, а не на маньяков типа нас. |
| Автор: Б.А.Л. 16.04.2009 - 10:34 | ||
Прое́кт — это уникальная (в отличие от операций) деятельность, имеющая начало и конец во времени, направленная на достижение определённого результата/цели, создание определённого, уникального продукта или услуги, при заданных ограничениях по ресурсам и срокам, а также требованиям к качеству и допустимому уровню риска. Термин проект происходит от латинского слова projectus, что в переводе означает «брошенный вперед», «выступающий», «выдающийся вперёд», «торчащий»». В силу своей уникльности проектная деятельность связана со многими рисками, работа с которыми выделена в отдельное направление — управление рисками. Существует отдельная дисциплина в менеджменте — управление проектами (project management). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82 Вот я и задумался, Гравер прав. Давайте начнем с парков отдыха а потом как жизнь покажет.  |
| Автор: Fan_Ferrari 16.04.2009 - 10:46 |
| а нафига велодорожки в парках? в том же балатовском итак дорожки есть, имхо велодорожки надо строить для безопасного передвижения на велосипеде по городу |
| Автор: a.v.s. 16.04.2009 - 11:05 |
| поддерживаю Graver'a. у самого тоже много таких знакомых. и по городу они передвигаются исключительно по тротуарам, просто из-за небольшого велоопыта и чувства собственной беззащитности перед большими железными машинами. да и с другой стороны, ездить по большому городу без маски-пылегазоуловителя не так уж и полезно для здоровья. так что, для начала - лесопарки. |
| Автор: энц 16.04.2009 - 11:09 | ||
да да. для начала - выгнать оттуда шашлычников! |
| Автор: Graver 16.04.2009 - 11:12 |
| Друзья, давайте не будем заниматься пустым прожектерством, ну предположим, отчертят нам завтра по ул. Ленина вдоль обочины белую линию, а именно так можно решить данный вопрос в обозримом будущем. Что это реально изменит, на сколько это будет востребовано? Отпустит ли кто из нас, по ней прокатится своего ребенка? Нужно сначала показать людям, что кататься на велосипеде это так же здорово, как скажем на горных лыжах, а главное не менее престижно. Если будет где покататься при соответствующей безопасности и сервисе, предполагаю, это будет востребованной темой. А пока более престижно ездить в тот же спортивный зал на автомобиле, кто же поедет туда же на велосипеде. В общем, что бы в велосипедных дорожках был смысл, нужно сначала озаботится прививкой соответствующей культуры к велосипеду, а дело это не одного дня, так что наберитесь терпения. |
| Автор: Б.А.Л. 16.04.2009 - 11:54 |
| Напишу как человек учащийся на информатика аналитика. То, что предложили Косте в нашем учебном процессе называется Создание системы в уже сложивщейся системе!! а это очень сложно (переделка связей и т.д.) если раньше никто незаботился о велодорожках то давайте начинать с малого - Парков отдыха а потом выходить на улицы, можно во дворах, скверах и т.д. |
| Автор: Velomax 16.04.2009 - 12:09 |
А интересно, в генплане города велодорожки предусмотрены? Почему-то думается, что нет...  |
| Автор: Graver 16.04.2009 - 12:17 |
| Чтоб не называть и без того известные места, типа Балтовского парка. Попробую вспомнить менее известные районы, например, раньше я катался на лыжах и просто бегал вдоль железной дороги на участке ул. Челюскенцев, что там сейчас не знаю, также была тропинка вдоль ул. Вильвенской между садами. Вроде и центр города, а при определенной окультуривании этой местности, можно кататься никому не мешая. Думаю найдутся в городе еще подобные места. |
| Автор: bushwalker 16.04.2009 - 12:48 |
| Ну с тем чтобы проложить велодорожку от Нефтяника и до Парка Балатово, как я понял, многие согласны. Предлагаю, чтобы хоть как-то закольцевать её, ещё и какую-нибудь центральную пешеходную аллею разметить для нас. Считаю стоит начать с этого! А вообще всем катать и смотреть местность в своих районах! Акцентируйте внимание на лесопарковых зонах, безлюдных, безавтомобильных! |
| Автор: Kirnoy 16.04.2009 - 13:00 |
| Даешь ДОРОЖКУ ЗДОРОВЬЯ для пермяков ПО ПЕРИМЕТРУ всего Балатовского парка! Кстати - она же будет и ГРАНИЦЕЙ этого парка - за которую не пущать строителей и всякие остановочные комплексы, стоянки и т.д. (тока Зоопарку внутри, кажысь). И тут Администрации города крыть нечем! |
| Автор: Hrustik 16.04.2009 - 14:52 | ||
Давайте сначала жить научимся, а потом родимся |
| Автор: Павел Б 16.04.2009 - 16:22 | ||
Может и не совсем в тему, но там какую-то тропу здоровья по периметру планируют сделать - даже бульдозером кое-где уже прошлись. Правда, она будет, как я понял, грунтовой и не совсем по кромке леса, а немного заглублена в лес. Короче, в створе ул.Давыдова стоит аншлаг, на котором она обозначена. p.s. А зоопарк передумали в Бал.парке делать, его будут делать на Южном. |
| Автор: Fan_Ferrari 16.04.2009 - 16:35 |
| что то я вас не понимаю, зачем строить дорожки в парках? там уже итак есть тропинки, а вот сейчас когда строятся новые магистрали можно попробовать предложить идею сразу строить рядом с ними велодорожки, если уж так нужны дорожки по паркам, их сделать никогда не поздно (хотя в парках всяко приятней ездить по грунту) |
| Автор: Антон Б. 16.04.2009 - 18:04 | ||
Вот что пишут в пояснительной записке к РАЗРАБАТЫВАЕМОМУ генплану: - Развитие новых форм и видов туризма – событийного (фестивали, выставки, ярмарки и др.), специализированного (спортивный, религиозный, экологический и пр.). Реализация проектов велосипедных, конных, лыжных, санных, водно-спортивных маршрутов потребует разработки таких трасс или их усовершенствования и обустройства. - В долинах малых городских рек, протекающих по жилым районам – р. Егошихи, р. Мотовилихи, Ивы, Огорошихи, Мал. Язовой проектируются парковые зоны с прудами, игровыми площадками, прогулочными дорожками, велосипедными трассами. Долины и русла малых рек необходимо отделить от частных огородов, садовых участков дорогами, зелеными полосами, которые перекроют потоки хозфекальных стоков в реки. Расположенные в долинах садоводства, гаражные кооперативы, коммунальные объекты подлежат поэтапному выводу. Про малые реки, мне кажется, неплохая идея. |
| Автор: DIMeDROL 16.04.2009 - 18:50 |
| моё предложение:для удобства можно одну сквозную велодорожку проложить вдоль ж/д путей. тем самым убережом вело братство от автолюбителей и сократим время передвижения например из Лёвшино до того же центра. мне,как жителю м/р Вышка 2 было бы удобно не петлять по улицам,а с ветерком пролететь город на равных с электричкой,никаких лишних поворотов. Да и воздух вдоль ж/д чище чем на автостраде А что бы ограничить проезд на автотранспорте,на въездах на дорожки сделать препятствия из труб(достаточно широко для вела и узко для машин). |
| Автор: Rage 16.04.2009 - 21:36 |
| DIMeDROL это будут вложения на уровне строительства новой дороги (причем по болоту в районе той же Язовой) сначала думаем над реализацией, потом пишем |
| Автор: Hiron 16.04.2009 - 22:06 | ||
Пусть получилось неконструктивно, но я соглашусь с Хрустиком: как вы привлечете народ к велосипеду, если нет усолвий должных для реализации байка, как способа свободно передвигаться по городу. когда люди увидят, что для велосипедистов что-то делается, что сия область развивается, они и интерес проявят, и участи может примут, а пока все глухо, дак о чем говорить. развитию культуры надо толчок дать. судя по предложению правительства, именно это они и делают.. далее. нам дают редкий шанс улучшить СВОЮ жизнь, а вы думаете о том, как плохо из-за этого будет автомобилистам! да в такую возможность зубами вцепиться нужно, а вы опускаете руки и говорите, что все-равно ничего не получится. инициативу не пришлось проявлять даже, она сверху поступила, теперь нужно сделать все, что зависит от нас, если и не прокатит, то уж точно ничего не убудет. я считаю, что проект нужно составлять в соответствии с собственными желаниями и потребностями не смотря на нужды других участников движения(я не говорю, что про них вообще забыть, здравый смысл никуда не делся), так как проект поручили нам, нужно заявить о своих нуждах. а вот администрация пусть ищет пути решения. не исключен и высоковероятен тот факт, что сразу такой проект не прокатит, чиркунов скажет: мол, не потянем такое, и вот тут то уже начнем искать компромис. и пусть начнем с малого, но постепенно придем к первоначальному, полному проекту. пусть по началу водятлы будут недовольны, но если с ними мирится, то мы вообще никогда не то что равноправия, даже капли уважения не добъемся. никто не приподнесет вам все и сразу, чтоб чего-то добится, надо постепенно и в течении немалого времени к этому идти. однако дорожки в лесопарках - не выход, да и не особо они там нужны (мне по крайней мере тропинок там хватает). в конце концов пешеходы не так страшны и вредны, как автомобили. я уже года три мечтаю, чтобы я мог спокойно приезжать на учебу на веле, и сидя на парах, не боятся, что домой придется ехать на автобусе. я хочу, что велосипед действительно можно было использовать, как средство передвижения. Добавлено (@ [mergetime]1239903112[/mergetime]) по теме буду говорить по своему самому желаемому маршруту: Ипподром-политех [quote=Ludvig, 15.04.2009 - 12:59]1. Дорожки можно делать где-то на проезжей части, а где-то занимая часть тротуара.[/quote] Мира - односторонняя дорожка на проезжей части по верхней стороне, т.е. в сторону центра. в сторону ипподрома там тротуар терпимый есть, но это все равно тротуар, так что в перспективе строить дорожу на проезжке и в обратном направлении. на переходе стаханова-чкалова дорога широкай, мне кажется можно построить двухсторонку на направлении к индустриальному, думаю, там поток машин мешьше, чем в направлении к центру. насчет компроса не уверен. там скорее всего только разметкой получится выделить зону между парковкой и правой полосой движения, или с аллеей че-то думать.[ quote=Ludvig, 15.04.2009 - 12:59]2. (Из моих мыслей) Нужно составить список каких-то объектов, до которых необходимы велодорожки (ВУЗЫ, Парки, Места отдыха)[/quote] ПГТУ, комплекс ППИ, Пермь 2, Драмтеатр, гипермаркет Семья, остановка М-р Нагорный, комсомольская площадь, Пермская ярмарка, галерея |
| Автор: Владимир Хромин 17.04.2009 - 05:00 |
| Самый желаемый маршрут: Героев Хасана до объездной - объездная - отворот на Моложёжную - КамГЭС - Сосновый бор - Камский мост - Попова - Куйбышева - Чкалова. PS Не надо забывать, что в центре города велодорожки не только забота о велосипедистах, но и единственная возможность самостоятельного передвижения инвалидов-колясочников! |
| Автор: Санек 17.04.2009 - 10:39 |
| Господа, все это, конечно, правильно, все это хорошо... Велодорожки, там, разметка белая, тротуары, инвалиды... Но, мне кажется, все это применимо к идеальному городу с идеальным климатом, идеальным рельефом, идеальным общественным транспортом, однотипным режимом труда-отдыха у населения.. Я понимаю, что большинство из здесь присутствующих, приезжают на работу, чтобы 8 часов посидеть в офисе перед компом и убыть домой. А ведь есть профессии, связанные с постоянными перемещениями, причем желательно при этом оставаться чистым и сухим. И таких немало. Движение в городе продолжается и в течении рабочего дня, а не только утром и вечером. Конечно, если весь офисный планктон пересадить на велосипеды и общественный транспорт.. последний загнется окончательно... Велодорожки, конечно, нужны.. НО. Их нужно вносить в проекты вновь создаваемых дорог, в проекты реконструкций уже существующих. Что вот хотят в этом году реконструировать? Ленина от Почтампта до Разгуляя. Вот! Направление важное? По-моему, да. Почему бы не сделать на этом участке "тестовую" велодорожку и посмотреть что будет? Так же жизнеспособны "сезонные" велодорожки, которые размечаются на краю широких дорог. Например, Ива-Стахановская. Почему "сезонные"? Потому, что летние. Зимой там будет снежный бруствер. На существующей дорожной сети центра города такая разметка бессмысленна, причины уже упоминались. И еще. Такая мысль.. Вот, предположим, сделают через весь город пару велодорожек- так велосипедистов ведь будут с остальных дорог выдавливать, типа, сделали вам дорожки - там и катайте.. Вот и будут велодорожки аналогичны трамвайным путям - ехать только по ним не сворачивая.. А я не хочу быть трамваем!!!! Я хочу ехать в любом направлении (в рамках пдд) и на веле, и на машине. Все это было моим мнением как не только автомобилиста, но и велосипедиста тоже. |
| Автор: Rage 17.04.2009 - 10:51 | ||
это по-моему должно быть одним из главных пунктов в проекте но и ситуацию с существующими дорогами надо посмотреть, где-то например реально сделать дорожки, где-то нет собственно это и хотим завтра обсудить (вопросы по этому поводу к Косте) насчет балатовского - там все дорожки в парке и лесу пешеходные (они конечно не обозначены, но в принципе оно так и есть) проблема в том, что пешеходы по ним ходить будут все равно и хоть завешайся табличками нынешнему люду это по барабану я бы пока сосредоточился именно на проекте велодорожек на улицах, это на мой взгляд самая острая проблема |
| Автор: Extreme Service 17.04.2009 - 11:56 | ||
Было бы кому выдавливать. А если кто-то и будет - не стоит обращать на них внимания. Предлагаю дорожки по бульвару Гагарина, по Юрше (от конечной) и дальше до б. Гагарина, по короткой Уинской, по Тургенева (между ул. Дружбы и Макаренко, т.е. до дамбы на Уинскую), Авторадио - дамба Чкалова - Старцева. |
| Автор: sub_bot 17.04.2009 - 12:37 |
| отличную лесопарковую зону с велодорожкой можно сделать от цкр (вильвенская) вдоль всей реки данилиха. Проблема - отчистка большой территории от мусора и развалившихся садов, ограждение жд, местами насаждение а местами наоборот вырубка деревьев что имеем в итоге - место отдыха ераничей, краснова, крохалевки, громовского, мильчакова. Также транспортную артерию для велосипедистов этих районов от центра. С удовольствием бы ездил там, а не по куйбышева. Теоретически так же можно связать цирк - юбилейный, но там лог уже и глубже - места поменьше. |
| Автор: Ludvig 17.04.2009 - 13:06 |
| Что-то мало желающих завтра прийти подумать, если кто еще решится, звоните на сотовый в профиле.. |
| Автор: Fan_Ferrari 17.04.2009 - 15:41 |
| Костя, я бы предложил сразу на карте рисовать, так наглядней будет, и главную цель приследовать - связать велодорожками районы города |
| Автор: Ludvig 17.04.2009 - 18:23 |
| Fan_Ferrari Завтра как раз на карте и будем рисовать.. |
| Автор: Kirnoy 17.04.2009 - 20:33 |
| Конкретно по парку Балатово. = Почему одно из предложений - Парк - поясняю - совмещаются интересы Велосипедистов и Пешеходов, да и самого парка - и города. - увеличится сама возможность кататься на более большие расстояния ( а периметр Балатовского около 10 с лишком км.) - для несовершеннолетних. Да и всем остальным в плохую погоду! Сам периметр вы нарисуете - ЛЕГКО! ----------------- Мое предложение - не мешает выдвигать ваши, и любые прочие! Одна просьба - не надо противостояний - типа: - думать ТОЛЬКО О НАС ВЕЛОСИПЕДИСТАХ - воДЯТЛЫ - враги - ? - нас "вытеснят" мы "вытесним" - без войн, господа! - только конкретные предложения. |
| Автор: -=Buffon=- 17.04.2009 - 21:01 |
Вот эти фото после поездки в Италию->   Вот этоти вырианты можно использовать на ленина.    Замете пешиходки гораздо меньше чем у нас... при использование велодорожки))) |
| Автор: Hiron 17.04.2009 - 21:59 | ||
Нраица (с) |
| Автор: Нафик 17.04.2009 - 22:08 |
| У нас придётся огараживать бетонными заграждениями. |
| Автор: Kirnoy 17.04.2009 - 22:14 |
| Не сыпь мне соль на рану!!!!! Многие из нас не доживут до таких дорожек в Перми!!!! Да ладно! Хоть бы КТО НИБУДЬ из нынешних - дожил и увидел! Боюсь, все перемрем - а ТАК - не будет! |
| Автор: mnemonix 18.04.2009 - 15:40 |
| Блин вот только что ехал и думал про велолорожки... мол было бы круто как в европе! А оказывается уже делается дело то! Добавлено (@ [mergetime]1240051370[/mergetime]) На Карпинского от Стахановской до пересечения со Свиязева и там по Свиязева до пересечения с Леонова и потом по Леонова вниз на Мира и по Мира! Вот думаю надо точно! |
| Автор: Hiron 18.04.2009 - 18:55 |
| гуд колечко получается. но если делать на карпинке, то по всей длине. там на мосту херова очень, када к шоссе космонавтом подъезжаешь Добавлено (@ [mergetime]1240062939[/mergetime]) кста, как собрание прошло? результативно? на чем остановились? |
| Автор: Kotopes 19.04.2009 - 00:07 |
| Я б на вашем месте губу-то сильно не раскатывал. В то, что в Перми могут появиться нормальные велодорожки верится с большим трудом. Максимум на что могут пойти наши власти - это отчертить ради эксперимента, в позволяющем месте, полосу и поставить необходимый знак. Скорее всего такие велодорожки могут появится в парковых зонах, где и без них в принципе обойтись можно. Для создания сети велодорожек потребуется реконтрукция всей системы регулирования траспортного потока во всем городе, а это космические капиталовложения. Можно попробовать внести преложения от лица велосипедистов в будущие проекты новых дорожных объектов. |
| Автор: Женько 20.04.2009 - 09:06 |
| Ну что, уважаемые коллеги, можно нас поздравить немножко Фирме, в которой я работаю, Администрацией г. Перми заказана топо- и видеосъемка ул. Ленина, с целью создания велодорожек. Видео уже отснято, про топосъемку пока не в курсе... Дорожки будут делать за счет заужения тротуаров Как узнаю больше - напишу |
| Автор: Catdog 20.04.2009 - 09:14 |
| Усиленно катаемся по ленина |
| Автор: Sagittarius 20.04.2009 - 09:17 |
| всем на Ленина!!! |
| Автор: Б.А.Л. 20.04.2009 - 09:56 |
| Женько у меня вопрос!! как тогда с ПДД? (Велосипе́дная доро́жка — это или часть дороги общего пользования, или самостоятельная дорога, предназначенная исключительно для движения велосипедов (в России и для мопедов). Или законы изменились?? Если да то пожалуста ссылочку. |
| Автор: Женько 20.04.2009 - 11:03 | ||
Это уже не ко мне вопрос. Пока не могу сказать, как это будет реализовано. Все находится на стадии проекта, т.е. мы еще не получали заказ от ГИБДД на разметку, не получали заказ на проектирование дорожек... Скоро все материалы уйдут в Администрацию, а уж оттуда как прикажут Кста, топосъемка ул. Ленина готова + также отснят Комсомольский проспект (от Орджоникидзе до Ком.площади), хотя разговор с Администрацией шел только по ул. Ленина, на сколько я знаю... |
| Автор: Ava1aR 20.04.2009 - 13:54 | ||||
Ну еще бы, кому хочется по грязи/песку/камушкам/водостокам ездить ну не два, а полтора где-то + скоростной режим там практически никогда не соблюдается, как и на ш. Космонавтов. Добавлено (@ [mergetime]1240218375[/mergetime])
Что касается парков... Горьковский парк закрыли для нас и роллеров, очень обидно... |
| Автор: Fan_Ferrari 20.04.2009 - 19:25 | ||
видимо Олег Анатольевич решил прикупить себе вел, а мы тут уже губы раскатали ps ушел искать губозакатывальную машинку .::А можно писать по делу?..:Ludvig::. |
| Автор: Ludvig 20.04.2009 - 21:08 |
| Вот предложенный маршрут велодорожек, который составили на собрании.. 1. Соединены некоторые ВУЗЫ (ПГУ, ПГТУ, Сельхоз, ПГИИК) 2. Проезд до Татищева 3. Охвачены Свердловский, Ленинский, Индустриальный, Мотовилихинский и Дзерджинский районы 4. Место для культурного катания - периметр Балатовского парка 5. Есть перспектива продолжения дорожки в Орджоникидзевский район (после строительства объездной дороги по ул. Старцева) 6. Дорожка до городского пляжа (либо по тротуару Камского моста, либо по проезжей части). Минусы, конечно тоже есть, но куда без них.. http://velo.perm.ru/userfiles/File/VeloDorozhki4.rar (kmz) работает в ДубльГисе.. Оставляйте замечания в конструктивной форме.. |
| Автор: Sagittarius 20.04.2009 - 21:22 |
дубльгис пишет неверный формат файла kml и ниче не открывает  .::ДубльГИС 3.0 Справочники - Дополнительные слои - Открыть..:Ludvig::. |
| Автор: Fan_Ferrari 20.04.2009 - 21:56 |
| та же проблема, неверный формат файла .::Перезалил..:Ludvig::. |
| Автор: Aiperon 20.04.2009 - 23:11 |
| Во избежания холивара по дорожкам, проведённым на плане к ПГУ. Подъезда к ПГУ по велодорожкам в существующих условиях проведено быть не может. Причины: Со стороны Перми-2 "кирпич". Со стороны сквера Олега Новоселова "узкое горло" под Ж/Д мостом. Всегда проезжаю там с большим трудом, потесняя а/м. Скорость под мостом в часы пик в районе 5 км/ч, так что велосипедист проедет и без дорожки хорошо. На тротуаре под мостом также наблюдается нехватка места. Далее, в плане проведена велодорожка от остановки "Университет" сразу на территорию универа. Там кпп с турникетами (пока по 1му проходу 0,5 метра без турникета). Если хотите въехать на территорию как белый человек, то придется придерживаться автомобильного въезда на территорию. |
| Автор: Fan_Ferrari 21.04.2009 - 08:38 | ||
возникли такие предложения: 1. Продолжить дорожку по Камской долине, а то через мост сделали, и дальше все, сразу возникнет вопрос о необходимости такого тупика 2. На участке ленина-куйбышева-коммунистическая, я бы дорожку спрямил - по эспланаде от перекрестка ленина-повова скажем 3. Все таки хочу чтоб в проект включили улицу Героев Хасана, от Чкалова и до выезда из города (во первых сейчас идет реконструкция и может быть получится велодорожку там вписать удачно, во вторых и ширина проезжей части позволяет ее урезать, да и тротуары тоже можно потеснить |
| Автор: Rage 21.04.2009 - 09:50 | ||
неизвестно что там будет после реконструкции к тому же поток велосипедистов там небольшой, а делать отдельную дорожку это деньги и приличные в камской долине я бы не сказал что сильно широко, нанесут разметку и посмотришь (и так через *опу расширили в том году) |
| Автор: John 21.04.2009 - 10:07 | ||
В очередной раз в этой теме упоминаются деньги. Забудьте про деньги. Вы как-будто из своего кармана за строительство велодорожек платить собираетесь. Деньги пусть администрация считает. |
| Автор: Fan_Ferrari 21.04.2009 - 14:04 | ||
не знаю как там будет, но явно будет тротуар отделенный от проезжей части (просто бордюр или ограждение, не знаю, но вот выделить на этом тротуаре велодорожку по моему больших денег стоить не будет) |
| Автор: Jastine 21.04.2009 - 15:27 | ||
Ее там расширяют, а ты говоришь ширина позволяет урезать  |
| Автор: Rage 21.04.2009 - 17:30 |
| мыслите реально господа, если реализация требует прокладки дополнительных дорожек, то это реально дорого, а вопрос с деньгами на фоне кризиса пока очевиден я просто не понимаю зачем сейчас придумывать то, что запросто завернут обратно сказав "слишком дорого" или "не будет востребовано и на такое мы денег выделять не будем" з.ы. если дорожку рисовать на тротуаре, то потом надо озаботиться тем, чтобы людей оттудова убрать, а то толку от этих дорожек если там пеших полно будет |
| Автор: Нафик 21.04.2009 - 17:56 | ||
Толк будет в упорядочивании движения на тратуаре и в отношениях между лесопедистами и двуногими. Вот если двуногова сбивает лесопедрист на тратуаре, то двуногий имеет вполне логичную мотивацию заехать двуколёсному в череп. Ето при условии что по лесопедрист будет постарше 19 лет и так не додумавшийся поехать подороге. А вот если человек будет сбит на велодорооожке, то лесопедрист может дать мёртвому двуногому дополнительно подсиделом. |
| Автор: Fan_Ferrari 21.04.2009 - 19:17 | ||||||
расширяемая будет настолько широкая, что можно будет ее урезать Добавлено (@ [mergetime]1240323504[/mergetime])
часть проекта все равно порежут, просто так, поэтому имхо есть смысл предложить побольше |
| Автор: GoshaGT2 21.04.2009 - 20:09 |
| А список улиц с дорожками очень прост : пункт 1. Все улицы и дороги города Перми . Чем мы хуже четырехколесых и двуногих , для которых по всему городу существуют если не приемлемые то убогие условия .::Почистил неконструктив..:Aiperon::. |
| Автор: Rage 21.04.2009 - 22:35 | ||||
ты считал предполагаемый транспортный поток, чтобы это утверждать?
мы итак губу не особо раскатывали и учитывали нынешнюю дорожную ситуацию у нас самих есть ряд вопросов, как реализовать то, что мы предлагаем, например как провести дорожку через пл. Дружбы и пл. Стахановскую лучше высказыввайте свое видение этой проблемы, а не впустую трепаться про то как бы где ещё дорожку сделать з.ы. нам бы хоть часть этих сделали |
| Автор: -=Buffon=- 21.04.2009 - 22:58 |
| Если будет часть этого... то лучше б небыло их. А то начнут гаишники предираться.... -почему это мы не на велодарожках едем??? (это чисто мое мнение) |
| Автор: Rage 21.04.2009 - 23:01 |
| там где нет велодорожки велосипедист обязан ехать по дороге будет возмущаться пускай идет и читает правила |
| Автор: Антон Б. 21.04.2009 - 23:06 |
| По Дружбе ничего другого не приходит, кроме как объезд по бульвару Гагарина до Макаренко и далее по маршуруту. Так же заметил, что велодорожка пересекает дороги на нерегулируемых перекрестках во многих местах, тоже задумался... Придумал только наставить знаков 8.3.3 и 8.4.7, и выделить разметкой 1.14.3 http://www.vodish.ru/theory/sign/8/ http://www.vodish.ru/theory/marking/ |
| Автор: Ava1aR 21.04.2009 - 23:06 | ||||
Вообще-то 14 и старше, до этого только по тротуарам и дворам. Добавлено (@ [mergetime]1240337337[/mergetime])
Слез с вела и послал куда подальше |
| Автор: Fan_Ferrari 22.04.2009 - 09:05 | ||
а может составить все таки полный проект, пусть реализовываться он будут в несколько этапов по мере появления у властей желания/денег, а то сделают сейчас некоторый минимум и будут думать что этого велосипедистам достаточно |
| Автор: Санек 22.04.2009 - 10:35 |
| Насчет Ленина... Блин, что-то мне кажется, что дальше разметки-знаков по устоявшейся традиции дело не пойдет... Вот хотят сделать выделенку для трамваев + автобусы по рельсам пустить. Вследствие этого заузить тротуары. Куда девать велодорожку??? Отделить белой линией по и без того зауженному тротуару? Да Нафик заколебется подседельником отбиваться... Да и остальным наверняка будет страшновато ездить по такой дорожке, куда в любой момент может выпрыгнуть пешеход, считающий ее, дорожку эту, по старинке частью тротуара... |
| Автор: Ole G 22.04.2009 - 11:37 |
| В советские годы на улице Лянгасова была велодорожка отделенная газоном от автомобильной и тротуара. Она и сейчас там есть, только кустами заросла. Кусты вырубить и продлить хотя бы до второй вышки. |
| Автор: kakkoii 22.04.2009 - 12:44 |
| Блин. Столько нытиков, даже читать не охота. Предлагаю хорошенько отмодерировать тему. |
| Автор: АПГrade 23.04.2009 - 18:28 |
| http://www.nr2.ru/perm/230041.html |
| Автор: Rage 23.04.2009 - 19:37 |
| работаем чо теперь дело за администрацией |
| Автор: Fan_Ferrari 23.04.2009 - 20:12 |
| да просто отсюда банально скопипастили, ну изменив пару слов |
| Автор: Hiron 23.04.2009 - 23:58 |
| а что с парковками в придумали? |
| Автор: Женько 24.04.2009 - 08:18 | ||
Мне еще звонили - пытались выведать военную тайну )) |
| Автор: vikv 24.04.2009 - 15:20 | ||||
хватит разбазаривать военные тайны. пиши enВелосипедку.... |
| Автор: Б.А.Л. 27.04.2009 - 11:34 |
| А почему бы вот так не сделать, нарисовал черным цветом (223 КБ (228 510 байт) http://s51.radikal.ru/i131/0904/75/3346840ae953.bmp (переезд стаханка чикалова), по той стороне больше преград в виде бардюров (I)(сезд и заезд)+ II (лесничный пролет). |
| Автор: medved 28.04.2009 - 11:34 |
| Привет! Реально по нашему городу стрёмно ездить. Даже на новых дорогах не предусмотрено движение для велосипедистов, колясочников. На тротуарах нет ни сьездов,ни заездов. К лесополосе не подобраться, единственный оставшийся парк и тот вырубают втихушу. Надо тех же отцов города посадить на вел, и обьехать с ними по городу, тогда сразу поймут где и что надо делать. Даже дорожка вокруг балатовского леса обрывается в районе Леонова-Давыдова, дальше так и не может восстановиться, хотя вроде какие-то попытки были. Про обход Черняевского леса со стороны пьяной дороги вообще молчу (ул. Встречная). Ни одна дорожка не сделана до конца. Предлагаю: доделать дорожки вокруг лесопарковой зоны, создать сеть велодорожек для максимально удобного подьезда к лесу, паркам. На троутарах предусмотреть сьезды, заезды, Разобраться с самостоятельным перегораживанием тротуаров, и захватом территории под парковки транспорта многих фирм и магазинов (это вопрос к администрации), Надо осваивать лесополосу необязательно под асфальт. Вообще по моему мнению это очередной проект по отмыву денег. |
| Автор: Rubl_ru 29.04.2009 - 18:26 |
| Завтра на ВЕТТЕ (вечером) будет сюжет на эту тему, интересно, что думат общественность... |
| Автор: Fan_Ferrari 29.04.2009 - 19:30 | ||
записать и выложить получится? |
| Автор: Sagittarius 29.04.2009 - 20:31 |
| запишите кто-нить ;-) интересно будет посмотреть ;-) |
| Автор: Velomax 29.04.2009 - 23:22 |
| Не волнуйтесь, ВЕТТА как обычно какую-нибудь хрень сморозит... Добавлено (@ [mergetime]1241029819[/mergetime]) Велодорожка на Компросе - с трудом себе представляю... Если сделают, как было в советские времена - дорожку слева вдоль аллеи - то надо быть самоубийцей, чтобы там ехать. |
| Автор: Kirnoy 29.04.2009 - 23:34 |
| А как хочется верить во что-то доброе и свелое.. раньше было царствие небесное, потом "светлое будущее", сейчас - вера в руководство - ну, "идолы наши" - Чиркунов, Путин, Медведев - глыбы, не люди!!! Совсем себя не жалеют, все о Перми думают! Теперь вот - о велодорожках... Кстати о Балатовском. Вдоль по ул. Подлесной - появились вдоль леса новенькие будочки стояночников. Сами стоянки еще не сделаны- но - начало полжено. Кто-то из "отцов" города (разумеется, из тех, кто помельче! Высшее начальство НЕПОГРЕШИМО!) - уже видно дал добро на "освоение" парковой зоны! так все же - СЛАБО! СЛАБО-О-О нашему городскому голове и всей его ДУМЕ - "асилить" велодорожку хотя бы вкруг леса!!!! А так же СЛАБО нарисовать вело-разметку хотя бы!! КРаски не хватает даже на разметку автомобильную, так под снег на большинстве дорог и уходим, без разметки! Хотя оно и к лучшему. А то как нарисуют! Сразу начнутся недоразумения, пробки, вымогание денег... ну, как всегда....  |
| Автор: Rubl_ru 30.04.2009 - 21:57 |
| Записи сохранились, но они и на сайте Ветты есть... Сюжетик про дорожки http://vetta.tv/news/society/3879/ (в конце, кстати я) Сюжетик про какие-то права http://vetta.tv/news/society/3878/ (а тут уже Алексей Прилуков засветился). Как всегда коротко и без анализа... |
| Автор: радио нелюбитель 30.04.2009 - 22:41 | ||
Посмотрел сюжеты, пермские новости как обычно высосаны из пальца. Еще интересно где будет находиться так называемый инструктор по вождению, неужели надо будет сдавать экзамен на тандэме или он будет бежать рядом? целесообразно ввести и велополицию в таком случае для отлова велосипедистов без водительских прав...  Aphex телевидение любит тебя, уже какой по счету сюжет? Не поддавайся на их провокации, а то я помню как корреспондент в прошлом году просил: "ну давай покажи трюки", а потом в сюжетах выставляют нас беспредельщиками. |
| Автор: Ludvig 30.04.2009 - 22:58 |
| Отставить не по теме.. |
| Автор: Антон Б. 4.05.2009 - 19:08 | ||
сегодня товарищ губернатор сказал, что будет велодорожка по Старцева на Садовый по новой строящейся дороге. Она будет отделена от проезжей части и будет освещена. Будем ждать... |
| Автор: Fan_Ferrari 4.05.2009 - 21:14 |
| по рифею в 23-00 в ТСН сюжет про велодорожки |
| Автор: Differ 4.05.2009 - 23:37 |
| Посмотрел сюжет по "УралИнформТВ" - тот в котором Чиркунов обходил новую дорогу "Старцева - Ива" с инспекцией. Чёт я до конца не понял - получается, что в ближайшей перспективе реально будет сделана только одна велодорожка - только на той трассе? А как же НАШИ пожелания и предложения? |
| Автор: sub_bot 4.05.2009 - 23:39 |
| да не факт, там сюжет про дамбу был и 2 слова по теме всего. лучше ждать коментариеф, чем делать собственные выводы. |
| Автор: Velomax 4.05.2009 - 23:56 | ||
Т.е. будет заужена проезжая часть, построено доп. ограждение, или заужен тротуар? Или построен доп мост для байкеров? ))) |
| Автор: Ava1aR 5.05.2009 - 02:04 | ||
Я считаю это решение правильным, потому что велосипедистов выпускают на дороги с 14 лет, но многие ли знают правила, хотя бы элементарно жестами направление свое указать? |
| Автор: Ludvig 5.05.2009 - 02:08 |
| Вот новость: http://59.ru/newsline/209081.html |
| Автор: Rage 5.05.2009 - 12:07 |
| VELOMAX нет со слов коментаторов, Чиркунова и статьи в инете я так понял что будет широкая 6-полосная дорога, а рядом отдельно тротуар и отдельно велодорожка |
| Автор: Hiron 5.05.2009 - 15:27 |
| Ludvig скажи, в проекте велодорожек что-нибудь упомянуто о вело-парковках? лично для меня они более актуальны нежели дорожки, ибо без дорожек мы уже сколько ездим и нормально, еще столько же проездили бы, а вот без парковок тяжело... хочется, чтоб находясь на учебе или проводя досуг не в своем районе можно было бы не бояться того, что домой придется ехать на автобусе... |
| Автор: sub_bot 5.05.2009 - 18:04 | ||
в таком случае потребуется человечек-охранник, которму надо платить деньги. Забудь =) оставляй у знакомых автостояночников, а лучше вообще везде с собой. |
| Автор: marat 6.05.2009 - 00:12 | ||||||
ничего не упомянуто про вело-парковки не было, про велопарковки надо как то договариваться с теми кому нравится то что к нему велосипедисты приезжают, пусть это будет магазин, бар, кафе, организация обособленная Добавлено (@ [mergetime]1241551090[/mergetime])
для начала надо организовать для кратковременого захода в магазин (к примеру) что было куда культурно поставить велосипед, а не пристегнуть его к перилам или к чему под руку попадется |
| Автор: Kirnoy 6.05.2009 - 08:06 |
| Вело-парковки... для начала - воспользуйтесь авто-парковками. Да если вы подойдете к любому "стоянщику", с просьбой оставить на n-ное время свой вел "возмездно" - ну, пристегните его рядом с будкой - ни один не откажет! Вот одно из решений, реальное. Цена - договорная |
| Автор: Vadbol 7.05.2009 - 09:22 |
| Вчера был в городском департаменте дорог и транспорта,общался с руководством. Появилось некоторое совместное видение ситуации по велодорожкам. Сошлись во мнениях,что дорожки должны выводить велосипедистов к лесопарковым зонам - для возможности покататься по пересеченной местности. Также Стаханова - Старцева, а в дальнейшем Стаханова - Пушкарская, на всей протяженности должна дублироваться велодорожкой,пока не знаем что делать с двумя мостами через овраги,но думаю,что два раза проехать по пешеходке никого сильно не напряжёт (тем-более пешеходное движение по мостам минимальное). С центром города ситуация сложнее, на первых этапах рассматриваем движение по тротуарам, т.к. езда в центре по обочинам потенциально опасна, ввиду как недостачной ширины улиц,так и "чиста реальна па - Пермски")) запаркованных автомобилей. Поняли,что в принципе самый безопасный участок на дороге в городе - это два квартала ул. Ленина - от Гор.Администрации до ЦУМа (из-за трамвайной выделенки остаётся 1,5 полосы движения - из которых 0,5 ну явно не используются и просятся отдать двухколесникам). Позже выложу схему предварительных веломаршрутов. Жду каментов на всё вышеизложенное! Добавлено (@ [mergetime]1241670481[/mergetime]) Да, забыл сказать. Все выводы о потенциальной опасности передвижения по обочинам дорог в городе, были сделаны руководством департамента из личного опыта - т.е. ребята сами сели на велосы и рванули по-городу, за что им отдельный респект и уважуха!)) |
| Автор: Fan_Ferrari 7.05.2009 - 21:20 | ||
отличная идея продублировать магистраль велодорожкой, но вот с тротуаром идея не очень, не знаю как на чкалова-старцева, но на чкалова-стаханова на мосту тротуар очень узкий, 2 велосипедиста могут не разъехаться |
| Автор: Mikhail 7.05.2009 - 21:33 |
| А от администрации до ЦУМа по-моему давно уже негласная вело-роллер дорожка Там одно удовольствие что на двух, что на восьми колёсах ехать, почти всегда свободно, но к самому перекрёстку у ЦУМа места становится меньше. На мосту Чкалова-Старцева не очень-то широко, на роликах с пешеходами разъехаться не всегда удобно, на велике не знаю, только по проежке там ездил. Но пешеходный поток и впрямь мизерный. А что-то вспомнилось, передо-мной по тому мосту как-то два велосипедиста ехали. Вроде поместились |
| Автор: Kirnoy 8.05.2009 - 07:42 | ||
А что предпринимает администрация в смысле самих "лесопарковых зон"? Добавлю не ложку дегтя, а ведерко помоев, извиняюсь... Конкретно: --- На улице Подлесная, что идет по кромке Балатовского парка - открылась новая авто-стоянка. Открылась на стороне леса. Засыпают зеленую полянку битым кирпичем... а тротуаром и не пахнет! Так что "загадить" лесную зону - администрации видно приятнее, нежели что-то там сделать.  -------------------------------------------- предлагаю вести в этой же теме "учет" велодорожек в Перми!!! всего велодорожек = ** появилось в 0000 году = ** исчезло, стерлось, непригодно к велодвижению = ** ----- и будет видно, "в натуре", делается что-то или нет. Слова о "светлом будущем", и "загробной жизни" - заколебали немножко.. |
| Автор: Vadbol 8.05.2009 - 08:01 | ||
Вчера ехал из аэропорта,сам впервые увидел эти горы кирпича,пока не-знаю законно там всё - или нет,надо смотреть. |
| Автор: LazerPRO 8.05.2009 - 08:33 | ||
да ладно, 2 велосипедиста, вот велосипедист с гопниками может не разъехаться, а учитывая, что у гопников уровень интеллекта и повадки находятся примерно на одном уровне с собаками, то и реагируют на велосипедиста они соответственно.... Видимо, лучше очертить/огородить часть проезжей части, по моему мнению |
| Автор: Vadbol 8.05.2009 - 08:44 |
| А если слезть с велика,и пешком протопать...сильно напряжёт? |
| Автор: Hadgehog 8.05.2009 - 19:45 |
| ИХМО, парковки нужны. Но не везде. А только, к примеру, возле гипермаркетов. Где на улице пасется специальный чел, отвечающий за порядок на автопарковке (может и за велопарковкой приглядит?) |
| Автор: Fan_Ferrari 8.05.2009 - 20:05 | ||
имхо не дошло еще наше общество до такой стадии развития, чтобы велы можно было на улице оставлять |
| Автор: Hadgehog 8.05.2009 - 20:58 |
| Куда же их девать?) Я лучше пристегну вел к ограждению парковки и попрошу охранника за ним приглядеть, чем оставлю его в тамбуре заведения непристегнутым ( В зал с ним все равно никто не пустит) и без присмотра. Тем более, каждый визит велобайкера со своим конем в помещение магазина вызыват негативную рефлексию у всего персонала и у многих покупателей. Зачем же нервировать сограждан? Появятся благоустроеные надзираемые (не говорю "охраняемые" ) велопарковки - место велокультуры в обществе упрочнится. Гораздо проще спереть случайно оставленый одинокий велик, стоящий в совсем непредназначеном для него месте. Чем велик из дружного ряда припаркованых и пристегнутых байков в общественном месте да еще и под носом у администратора парковки.... |
| Автор: kakkoii 8.05.2009 - 21:33 |
| Будет спрос - будут велопарковки. Пока весь спрос — 200 человек на милионный город. Это смешно. Давайте лучше писать что-нибудь интересное и по делу. Сам и начну http://vimeo.com/4381805 Британцы посетили Голландию с официальным визитом с целью получения опыта по велосипедной части. Ролик на английском. Думаю русским тоже есть чему поучиться. Некоторые выдержки оттуда: 1. Как минимум 60% голландцев ездят на велосипеде трижды в неделю, 80% хотя бы раз и только 7% практически никогда. 2. Люди с высоким социальным статусом ездят чаще, чем со средним. Основная причина - людям нравится ездить на велосипеде. Хотя присутствуют и другие факторы, к примеру здоровый образ жизни и дружественность к окружающей среде. 3. Голландцы осознают, что если все вдруг решат ездить на авто, то случится коллапс транспортной системы, от которого, среди прочего, пострадает и экономика. 4. Люди НЕ ездящие на велике на работу прогуливают её на 10% чаще (прогулы оценивают в сумму 2 миллиарда евро!). 5. Безопасная велосипедизация началась примерно в середине 70-х, когда родители детей ездящих в школу на великах, организовали организацию "Остановим убийство детей" (Имеется в виду убийство на дорогах). Они потребовали от правительства возможности ездить в школу безопасно. 6. В проишествиях велосипед-автомобиль, как правило, винят автомобилиста. Водитель авто: "Велосипедист делал очень странные движения!" Судья: "Но Вы видели велосипедиста и знаете, что иногда они так делают. Вам следовало сбавить скорость." Ну и во второй части говорится об инфрастуктуре рядом с ж/д станциями (стоянки, сервисы), у докладчика акцент и его сложно понимать . Немного про систему аренды. И в самом конце люди рассказывают, как это удобно ездить на велосипеде.Вот. |
| Автор: Hadgehog 8.05.2009 - 21:44 |
| м... да.. это конечно по делу об устройстве велодорожек и пр. велоудобств в НАШЕМ ГОРОДЕ... |
| Автор: kakkoii 8.05.2009 - 21:45 | ||
Т.е. опыт страны в которой есть вело-культура не интересен? Могу удалить пост, мне не сложно  |
| Автор: Hadgehog 8.05.2009 - 21:59 |
| Не надо пост удалять. Интересен. Просто Вы как-то связь не обозначили... Без обид=) |
| Автор: kakkoii 8.05.2009 - 22:10 | ||
Перейдём на ты. Связь объясняю: У пермяков нет чёткого представления что хочется получить. Многие вообще не отделяют велосипед как спорт, как увлечение и как транспортное средство. Всё таки это три разные вещи. И велодорожки больше нужны в третьем случае. Вот я и пытаюсь привить европейскую вело-культуру на нашей, прямо скажем, тяжелой почве. В видео содержатся полезные тезисы, которые можно переадресовывать в администрацию. Есть просто интересные моменты, которые приятно посмотреть и позавидовать. Еще надоело читать нытьё, что всё происходящие бессмысленно. Это — не правда. Голланды и датчане, а это самые велосипедные страны Европы, шли к этому статусу около 40 лет. И у нас может получиться.  |
| Автор: Hadgehog 8.05.2009 - 22:47 | ||
Очень вдохновляет твой оптимизм.)
Вот с моей с тороны и была предпринята попытка выразить то, что я хочу получить в результате этогодородно-транспортного "апгрейта"... А вообще, мы с тобой про одно и тоже, только разными словами. Видик, ктати, действительно клпссный. Спасибо. |
| Автор: Антон Б. 8.05.2009 - 22:56 |
| По поводу велопарковок... Заметили, в фильме нет современных байков. Думаете денег у них не хватает на новые байки, нет. Новые байки в Голландии просто воруют. А в России (в частности в Перми), как менее культурной в этой области стране, будут тоже воровать байки, оставленные на велопарковках, но в больших масштабах, чем в Европе. Считаю пока не целесообразно устраивать у нас велопарковки из-за низкой культуры. |
| Автор: kakkoii 9.05.2009 - 22:07 | ||
Есть там и новые. Большинство, конечно, старые, но тут всё просто — меньше шансов, что украдут и зачем покупать новый, если есть старый. Надеюсь "современный байк" не имелось в виду МТБ Вот еще видео, из самого любимого мною блога Copenhagenize: http://vimeo.com/4208874 А это показывайте всем умникам, не верящим в массовую езду на велосипеде в плохую погоду: http://vimeo.com/3333606 Наслаждайтесь |
| Автор: Sanches 9.05.2009 - 22:37 |
| Зачем сравнивать Пермь и Голландию там проживает 16 млн. человек на территории в четыре раза меньше чем бывшая Пермская область. Если бы они все ездили на автомобилях, то им бы негде было выращивать тюльпаны и культивировать канабис. И самое главное климат. Думаю поэтому в России никогда не будет, как в Голландии. |
| Автор: kakkoii 9.05.2009 - 22:52 | ||
Вроде никто и не сравнивает Но хороший пример должен быть, чтобы было к чему стремиться. |
| Автор: Ereleno 10.05.2009 - 00:24 | ||
Более того, где-то читал, что есть такая практика: если с парковки спёрли твой вел, то вполне могут взять лежащий рядом. Такой круговорот велосипедов в природе. |
| Автор: Extreme Service 18.05.2009 - 21:08 |
| немного новостей: http://www.gorodperm.ru/news/2009/05/18/5608/ |
| Автор: Fan_Ferrari 18.05.2009 - 21:20 | ||
собственно ждем, правда не понятно зачем делать дорожку на компросе |
| Автор: JumpFire 18.05.2009 - 22:42 |
| Не совсем по теме, но думаю многим будет интересно. Есть у меня друг, который сейчас живет в Германии, в маленьком городке на востоке страны. Он прислал мне несколько фотографии разным мест города, предлагаю посмотреть и вам. Обратите внимание на количество велосипедов, места для их парковки и отстутствие охраны. Фото можно увидеть здесь http://picasaweb.google.ru/jumpfire/BaASXG?authkey=Gv1sRgCPC-2p_Szt-afQ# |
| Автор: Ludvig 19.05.2009 - 23:44 | ||
Что-то подозрительно спокойно, где же прячется снайпер? )).. Вот еще ссылочка на новость по дорожкам: http://59.ru/news/211685.html Сегодня делегация велосипедистов в составе меня(Ludvig), Дана (Rage), Жени(John), Артема(Sagittarius) и Валентина(kakkoii) "заседали" в Администрации по проекту велодорожек. Рассматривали пока ул.Ленина и Компрос, внесли несколько поправок и предложений.. Преимущественно это будет разметка на тротуарах, но есть и проезжая часть.. После дальнейшего согласования с дорожниками можно будет сказать более конкретно.. Вопросов на самом деле еще довольно много, но плюс в том, что уже есть прорисованные и рассчитанные планы.. Работа идет ).. Понимаем, что не все будут в восторге ездить по тротуарной разметке, но реальность такова, что проезжую часть не везде можно урезать из-за парковок и интенсивности движения. На будущее будем стремиться развивать проект, но все зависит от уровня нашей культуры в целом (выпускать всех на дорогу без знаний и соблюдений ПДД тоже довольно опасно).. Предлагаю не расслабляемся, т.к. помимо "плюшек", которые нам грозят, существует и моральная ответственность.. Мы уже далеко не каждый "сам по себе" и не нужно действовать только в своих личных интересах (кому-то нравится, а кому-то нет), а для будущего всего велодвижения нашего города, следующих велопокоений.. Каким будет заложен фундамент, основа нашей велокультуры, так все и сложится.. Давайте в любом случае быть взаимовежливы на дорогах и взаимоответственны друг за друга (если нужно, подъехал, поговорил-объяснил или просто поприветствовал кого-нибудь - ничего сверхъестественного в этом нет), чтобы встречать каждое утро/день велособратьев, а не велостадо.. Подумайте, это относится к каждому лично.. |
| Автор: Kotopes 20.05.2009 - 00:09 |
| В Мюнхене велодорожки часто соседствуют с тротуаром, и у жителей не возникает с этим проблем, каждый знает где ему проложен путь. Была ситуация, когда догнавший нас, по незнанию шагающих по дорожке, сзади велосипедист принципиально не стал обгонять по тротуару и посигналил звонком. И еще читал, что там же существуют радиальные велоштрассы, соединяющие окраины города с его центром. Думаю самым тяжелым для Перми будет приучить пешеходов к нововведениям. |
| Автор: Fan_Ferrari 20.05.2009 - 06:41 | ||
идея хорошая, правда насчет перекрестков скорей всего не подумали, часто транспорт в ожидании зеленого стоит как раз между полосами компроса и проехать по аллее проблематично |
| Автор: Kirnoy 20.05.2009 - 09:10 |
| Продолжение о Балатовском парке, и автопарковках - вновь появившихся... Их прикрыли! Будки уже убраны. Вот с битым кирпичем на полянках тяжелее. Финансово тяжелее его убрать. В голове работает калькулятор.. это ж ежели бы эти средства, да на вело-дорожку запустить, глядишь пару километров в парке бы уже появилось.. а так - все вхолостую! Один ...удак сдалел, другой - убрал обратно. Результат - ноль. Даже хуже. И еще в тему вело-дорожек. Про Голландию - безусловно интересно. Особенно статистика... 80% хотя бы раз в неделю.. а в Перми? 0.000Х% Опять же вывод - самые первые дорожки нужны - в ПАРКАХ. Чтоб было где приобщаться к велосипеду с детства. И тем, кто боится по автострадам кататься - а их МНОГО, таких катальщиков. И еще - на форуме, хоть обижайтесь, хоть нет - но явный уклон и перевес в сторону МТБ. Да еще не абы-каких. Презрительное пренебрежение к дорожным велосипедам, старым, всяким Камам- Уралам... но - если рассматривать вел как транспорт. - А ВЕЛОДОРОЖКИ _ ИМЕННО ДЛЯ ВЕЛО-ТРАНСПОРТА, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - то есть, на работу, на учебу, по-городу - то и отношение к "простым" велосипедистам должно быть смягчено. Да и к пешеходам так же. Пока, в подавляющем большинстве случаев Я - как вело-байкер - рассматривается исключительно СО СВОЕЙ колокольни - это МНЕ не уступили дорогу! Это Я - ПРАВ! Подай МНЕ велодорожки, и ВЕЛОПАРКОВКИ при этом - БЕСПЛАТНЫЕ ПАРКОВКИ! Да еще чтобы вело оставить, за 30 - 100 тыс. руб. - и не тронули! И кто-то еще "присматривал".. на халяву. ... сами-то вы хоть поняли, чего требуете!? |
| Автор: Ludvig 21.05.2009 - 01:17 |
| Еще несколько ссылок на СМИ: 20 мая 2009 http://www.echo.perm.ru/article.php?id=21250&class=news&part_id=2 (Эхо Перми) 20 мая 2009 http://vetta.tv/news/city/4135/ (ТК Ветта) 19 мая 2009 http://prm.ru/perm/2009-05-19/33990 (prm.ru) В группе Velo.Perm.ru вконтакте выложил http://vkontakte.ru/pages.php?o=-270950&p=%C2%E5%EB%EE%E4%EE%F0%EE%E6%EA%E8 про велодорожки и последний Веттавский репортаж в разделе Видео.. |
| Автор: kakkoii 21.05.2009 - 20:35 |
| http://www.tv100.ru/video/view/9709 Передача на одном из Питерских каналов про велодорожки. |
| Автор: Ludvig 21.05.2009 - 23:28 |
| Немного фоток с собрания 19 мая 2009 в Администрации от Артема (Sagittarius) http://fotki.yandex.ru/users/veloperm/view/163970/ http://fotki.yandex.ru/users/veloperm/view/163969/ http://fotki.yandex.ru/users/veloperm/view/163971/ http://fotki.yandex.ru/users/veloperm/view/163968/ |
| Автор: kakkoii 30.05.2009 - 16:32 |
| Гулял сегодня от Крисанова до Хохрякова. На Ленина нанесли метки для рисования велодорожки. Судя по всему наши пожелания были проигнорированы — метки обрываются не доходя до перекрёстков и возле остановок. Возле "Вивата" на Ленина метки тоже присутствуют, как раз от открытой двери магазина до бамперов припаркованых машин. |
| Автор: NaJOrT 31.05.2009 - 05:55 |
| Сегодня (31 мая) в 5 утра были нанесены дорожки по ул. Ленина по стороне нечетных номеров домов. |
| Автор: StaS:) 31.05.2009 - 09:28 |
| Эх, есть ещё наивные люди ,которые полагают ,что на вело дорожках нам будут уступать и то что на них не будут ставить машины. Это же чистой воды одолжение в нашу сторону, которое никому никуда не уперлось особенно на компросе. Мы в России живем!!!!!!! |
| Автор: NaJOrT 31.05.2009 - 09:35 |
Хочу сказать, что велодорожки нарисованы на тротуарах.  Про паркованные авто сразу тема отлетает, но вот все равно люди по ней будут ходить.. |
| Автор: Magic 31.05.2009 - 10:22 |
Блин, ну че вы разстонались?!!! Не было велодорожек - плохо было, страшно по дорогам ездить, администрация о любимых велосипедистах не заботиться... Сделали одну - опять не ладно, не там, не такую, цвет к байку не подходит...  Станоты, вы задолбали!! Если не на тротуаре, то где?!! Как провести велодорожку, когда вдоль всей улицы парковочные карманы? Весь компрос оставить без них? А не много ли вы возомнили о себе, соучастнеги вы этакие дорожного движения! Блин, накипело, читать противно.... Из за вас теперь все улицы перестраивать?! Тьфу, балин...  |
| Автор: NaJOrT 31.05.2009 - 10:26 |
| Кто это станот? Не уловил, как велодорожка на дороге мешаешь заехать в карман? Я просто уточнил для человека, а вы сразу станотом называть. Так скажу: мне и без велодорожки хорошо было, но с появлением ей, можно опираться в случае конфликтной ситуации с пешеходами. |
| Автор: Magic 31.05.2009 - 10:30 | ||||
Для танкистов: Длинна автомобиля в среднем 4-5м. Из кармана они будут торчать, следовательно надо велодорожку делать дальше - съедается еще одна полоса. Кто то на это пойдет?
тут полтемы станот |
| Автор: BlackPulsar 31.05.2009 - 10:58 |
| То что на тротуаре дорожка то это совершенно не говорит о том что там машины припарковывать не будут) не все конечно... |
| Автор: Ludvig 31.05.2009 - 11:00 |
| Давайте, чтобы диалог был конструктивным писать конкретные замечания по "узким" местам велодорожек, чтобы список можно было представить администрации совместно с предложениями.. Хотя, если честно, наши поправки по проекту пока не видно, чтобы были учтены.. Формат: 1. Место: 2. Проблема: 3. Предложенное решение: |
| Автор: энц 31.05.2009 - 11:10 | ||
есть пожелание, чтобы при стоительстве новых дорог, решётки ливневой канализации распологались щелями поперёк направления движения. |
| Автор: NaJOrT 31.05.2009 - 12:31 | ||
Полностью поддерживаю. |
| Автор: Йуля_Апрельская 31.05.2009 - 12:32 |
| видела велодорожку в 6 утра. Может быть мне показалось, но пешеходов так и тянуло на эту очерченную территорию), догадаться о том, что это такое сможет далеко не каждый. Обычно ж изображают велик на велодорожках. На Ленина такого не было. Нарисовали? или не будет? |
| Автор: NaJOrT 31.05.2009 - 12:33 | ||
Это все понятно, просто объезжать авто и всё. Никто не говорит, что дорожка будет располагаться далеко от бордюра. |
| Автор: Magic 31.05.2009 - 12:36 | ||||
Она еще и не обозначена?!! Супер!!  
тогда смысл этой дорожки?
она будет заставлена. |
| Автор: kakkoii 31.05.2009 - 12:37 | ||
Только что с Ленина вернулся. Одно пожелание учли и доработали: от Крисанова до Куйбышева нарисована полоса 2 метра по нечётной стороне, правда никаких обозначений о её двустороннести пока нету. А так, в целом впечатление не очень, хотя примерно этого я и ожидал. В некоторых кварталах дорожка обрывается по нескольку раз и как там ездить соблюдая правила я не знаю Еще не понравились рекламные тумбы перегораживающие проезд  Но надеюсь исправят. Пока рано еще судить, знаков не поставили и большинство пешеходов вообще не осознают зачем это нарисовано. |
| Автор: -=NikoM=- 31.05.2009 - 14:37 |
| ну какбэ это предварительная разметка. Рекламные щиты на дорожке и открытые люки - это супер! |
| Автор: Ludvig 31.05.2009 - 14:41 |
| Еще раз прошу, пишите конкретные замечания.. иначе толку от ваших сообщений будет нулевая.. Думаете кто-то потом специально из администрации поедет и будет смотреть удобно ли здесь нарисована велодорожка?.. |
| Автор: Rubl_ru 31.05.2009 - 15:15 |
| Хорошо... 1) От Крисанова, до Плеханово (дальше было не по пути) 2) Ширина вместо метра - 20-30 сантиметров 3) чтоб машина так не торчали - сделать минизаборчик на бордирах или столбы вбить (увеличивать ширину дороги не надо - пеших собъем) + А где же обещанная пропаганда (ролики по тв, радио).... Конечно, был приятно удивлен, с удовольствием оббибикал некоторых пеших... но это ж не дело.. Добавлено (@ [mergetime]1243765127[/mergetime]) Один положительный момент - ЛЮДИ УСТУПАЮТ !!!! И только ради этого уже стоило затеять тему... Ради того, чтоб прокатится даже вылез с проезжей части... ЗЫ 2 Поездил больше - Нифига, не все уходят с дороги... |
| Автор: -=NikoM=- 31.05.2009 - 15:20 |
| Иногда единственный способ объехать толпу это съезд на дорогу. Заборчики только будут мешать. |
| Автор: JumpFire 31.05.2009 - 15:25 | ||
А было бы как раз не плохо, посадить представителя администрации на велосипед и предложить проехать по велодорожке от начала до конца, сразу увидит все недостатки и недоработки |
| Автор: cry 31.05.2009 - 15:29 |
| JumpFire +500 |
| Автор: kakkoii 31.05.2009 - 15:48 | ||
По моему нарисованый велик не предусмотрен нашим ГОСТом. По плану там должны стоять знаки. Господа, давайте пока без сильного негатива — работа еще не доделана. Позже появятся знаки и можно уже будет по праву орать на пешеходов Может быть и рекламу переставят. Еще надеюсь, что станет понятно в какую сторону ехать, а то ведь многие против шерсти начнут (а мне по этой стороне удобнее!) — прийдётся воспитывать А пока всем завести блокнотики и записывать недочёты |
| Автор: Rubl_ru 31.05.2009 - 15:50 | ||
и сбитых пешеходов |
| Автор: Sagittarius 31.05.2009 - 17:30 | ||
А у нас вообще дорожки не по Гостам, думаю нарисовать надо, а то не понятно,знак он будет один и в начале квартала....ну и за остановками и пересечение с дорогами рисовать, и рекламные эти тумбы сдвинуть ;-) |
| Автор: nurca 31.05.2009 - 20:08 |
| у меня такой вопрос: в случае присутстви по пути моего следования велодорожки, я обязательно должна по ней ехать (если двигаюсь по тротуару - понятно, что "да")? т.е. могу ли я двигаться по автомобильной дороге (если мне это, например, удобнее)? не прикопаются ли ко мне ДПС мол... вот вам нарисовали, иди там и катайся! |
| Автор: Jastine 31.05.2009 - 20:11 | ||
Если есть велодорожка, движение осуществляется на ней. Если велодорожки нет - по проезжей части как можно ближе к обочине. По тротуару запрещено. |
| Автор: kakkoii 31.05.2009 - 20:14 | ||
Правила доступным языком http://velopiter.spb.ru/misc/pdd.htm. |
| Автор: Sagittarius 31.05.2009 - 20:38 |
| пока нечто отрисованное на Ленина не обозначено знаками, можно спокойно катать по дороге |
| Автор: Факитол 31.05.2009 - 21:33 |
| конкретика. (надеюсь и без пояснения понятно что именно вызвает вопросы): http://photo.raid.ru/albums/userpics/11145/normal_DSC01464.JPG http://photo.raid.ru/albums/userpics/11145/normal_DSC01457.JPG http://photo.raid.ru/albums/userpics/11145/normal_DSC01460.JPG ну и напоследок весёлое: http://photo.raid.ru/albums/userpics/11145/normal_DSC01459.JPG |
| Автор: энц 31.05.2009 - 22:11 |
| Факитол гениально!!! |
| Автор: Aiperon 31.05.2009 - 22:11 |
| Вопрос, хоть и картинками, задан. Реакция ответственных сторон будет. Убедительная просьба обсуждения излишние не разводить. |
| Автор: Velomax 31.05.2009 - 22:29 |
| 1) Ул. Ленина, участок от Куйбышева до Компроса по стороне гост. Урал. 2) Нанесена ОДНА белая полоса, на расстоянии 1,5 м от края проезжей части. Очевидно, подразумевается, что дорожка занимает пространство от проезжей части до линии разметки. На всем отрезке там растут деревья, точно посередке, штук двадцать... 3) Предлагаю деревья спилить нафиг... |
| Автор: Ava1aR 31.05.2009 - 22:40 | ||||||||
Авто может спокойно залезать и на тротуар, как согласно знаку, так и нарушая, бордюры не всех останавливают =) Добавлено (@ [mergetime]1243791761[/mergetime])
Тебя как обладателя КК вела с широкой резиной это не должно волновать Добавлено (@ [mergetime]1243791997[/mergetime])
Тов. Magic хотел сказать, что парковочные карманы всегда утапливают в тротуар, дабы машина не вылезала на проезжую часть, если нарисовать велодорожку на дороге, то во-первых не будет ни одной параллельной парковки, во-вторых карманы станут ненужными (т.к. пересекать велодорожку запрещено). Добавлено (@ [mergetime]1243792161[/mergetime])
Велодорожка нанесена, значит движение должно быть по ней, а не по дороге, это тоже надо учитывать... =) |
| Автор: Санек 31.05.2009 - 22:50 |
| Господа, вы как хотите, но колеса моего на этой 'дорожке' не будет. Прогонят гиббоны с дороги - поеду по параллельной улице. Лучше лишние десять минут потерять, чем бампера сносить и пешеходов давить. |
| Автор: Magic 31.05.2009 - 22:50 | ||
вот, именно это. |
| Автор: Rubl_ru 31.05.2009 - 23:07 |
| Пардон, конечно... Пытался сегодня ездить "по правилам" (велодорожкам)... Но два задетых пешехода за день - это черезчур.... Кривоидиотские дороги... Один из "задетых" явно сдесь бывает - интересно, кто это... PS За два года езды по дорогам НИКОГО не задевал... |
| Автор: NaJOrT 31.05.2009 - 23:11 | ||
Просто я еще на  катаюсь |
| Автор: Ava1aR 31.05.2009 - 23:14 | ||
Хм, а нельзя тебе будет по ВЕЛОдорожкам на роликах кататься  А по проезжей части тем более. |
| Автор: Факитол 1.06.2009 - 00:06 | ||
хм... очевидна необходимость ликвидация несправедливости! от сюда предложение: отчертить рядом с ужепрочерчеными велосипедными дорожками - дорожки для ролеров. |
| Автор: радио нелюбитель 1.06.2009 - 02:17 | ||
| О други мои и братие, так меня здесь еще никто не удивлял. Меня всегда поражало ваше желание загнать себя в рамки, сколько это обсуждалось, даже не берусь вспоминать, и вот! настал тот день! долгожданные "дорожки" появились, но как же так? было столько разговоров про табу езды по тротуару, и ведь даже делегация ходила в администрацию,(похоже только чтобы засвидетельствовать своё присутствие на фотографиях) стало быть не смогли возразить чиновникам, язык присох? так взяли бы время на обсуждение, в форуме в конце концов, на голосование за такие дорожки или, что-то типа того? а так по моему уж лучше так как было раньше, было много споров где ездить,но теперь все получатся вне закона и те кто за тротуар и те кто за дорогу, ибо пользоваться данными дорожками врядля кто-то будет. признайтесь сами себе: вы удовотворены хотя бы? я не говорю про наслаждение от содеяного. если уж и загнать себя в рамки то по крайней мере они должны быть обозначены лично, а не дядей. извините накипело, столько разговоров, а результат??? если его можно так назвать. и не говорите, что это только начало и будет как надо, они "дорожки" уже есть и заставить администрацию переделывать звучит очень сомнительно. Добавлено (@ [mergetime]1243804723[/mergetime])
вот пример, пожалуйста |
| Автор: Rubl_ru 1.06.2009 - 09:53 |
| Опять чиновники подставили народ? (в частности, делегацию) |
| Автор: Нафик 1.06.2009 - 10:24 |
| Местами вроде трезво. Добавлено (@ [mergetime]1243833964[/mergetime]) Не хватает только значка лесопеда каждые метров 10-20.... а то что с деревами, там могли б и поболе отрезать (нарисовать вторую белую полосу по утопленному бордюру... а то халтура )) |
| Автор: SLY 1.06.2009 - 10:32 |
| я всегда был против велодорожек. ну, просто нет у нас такой необходимости - нет у нас столько велосипедистов, чтоб выгонять их на велодорожки. сейчас же при обозначенных велодорожках ездить придётся только по ним! всем! велосипедисты, которые ездили по дорогам и те кто по ним не ездил встречались разве, что на перекрёстках. теперь нам всем придётся ехать по "велодорожке" метром шириной. и 30км/ч уже просто не получится ехать. мои слова, конечно впустую.. ну, да и фиг с ними (с велодорожками). |
| Автор: Rage 1.06.2009 - 10:38 |
| SLY да ладно тебе, я вот просто банально объеду по тойже коммунке или большевистской (в зависимости от направления) |
| Автор: adc-san 1.06.2009 - 10:43 |
| люди а чего вы ждали от этого проекта? через месяц краска пропадёт и всё будет как раньше |
| Автор: Fan_Ferrari 1.06.2009 - 10:53 |
| как говорится в отчетах гос структур о проделанной работе - "деньги освоены" |
| Автор: Sagittarius 1.06.2009 - 11:09 | ||||
пример чего? не понял простите... Каккой вроде правильно отписался о результатах нашего визита в администрацию и отрисованых дорожках, учтено лишь одно уточнение из предложенных, а было их много, и с рекламными тумбами вопрос решить, и за остановками дорожки нарисовать(и предупреждения для пешеходов, идущих с остановки, повесить), и пунктиром через перекрестки, рядом с зеброй, и частично перенести на коммунистическую, между Толмачева-кольцом у Перми второй однако ничего этого не учтено на данный момент...
а фотик у меня между прочим случайно оказался, ехал я совсем в другую сторону, когда Костя(Людвиг) позвонил и попросил по возможности заехать...так что не надо говорить, то чего не знаете ;-) |
| Автор: Mike (Warhead) 1.06.2009 - 11:33 | ||
|
| Автор: Keygene 1.06.2009 - 11:42 |
| Сам факт того, что дело сдвинулось с мертвой точки однозначно радует! Его реализация... если реально не спустят дело на тормозах (для галочки), а будут прислушиваться к нашим замечаниям - есть все шансы, что что-то стоящее и получится. А ругать первый блин Подождем. |
| Автор: kakkoii 1.06.2009 - 11:43 | ||
Из окна автобуса разглядел это место повнимательнее. Там есть старый бордюр, вот до него от линии как раз в районе метра, думаю это и будет считаться велодорожкой. Для всех фанатов быстрой городской езды, особенно по мотивам видео-роликов Лукаса Брунелля. Посмотрите уже по сторонам и заметьте, наконец, как много людей ездит по тротуару на улице Ленина. Велодорожки — для них. Не для Вас, фанатов и поклонников велосипеда, а для большинства людей, которые понятия не имеют что такое велопермь, гор текс и какого уровня оборудование они используют. И ни в одной стране мира еще не делали велодорожек, чтобы по ним можно было быстро куда-то донестить. Всегда во главу угла ставят безопасность и комфорт большинства. Еще раз. Вы — меньшинство. Лично я — рад. Первый блин редко бывает удачным, но начало положено и не самое плохое. ЗЫ: Предлагаю модератору создать флудо-ветку на тему велодорожек и хорошо здесь почистить. |
| Автор: Grifon 1.06.2009 - 11:54 |
| Велодорожка от Колизея до ЦУМа - это просто посмешище http://info-telecom.com/files/velodoroga.jpeg |
| Автор: SLY 1.06.2009 - 12:03 | ||
вот видимо, так и придётся объезжать |
| Автор: Меффка 1.06.2009 - 12:29 |
| размеры вселенной дают представление о человеческой глупости нет закона, которой бы я не нарушал (с) как ездила так и буду ездить, а по дорожкам пусть бабушки с дедушками гуляют, чтоб их не толкал никто на их маленькой скорости |
| Автор: amitu 1.06.2009 - 12:49 |
| +1, всех пешеходов на эти дорожки, а велосипедистам тротуары! |
| Автор: Rage 1.06.2009 - 14:08 |
| ребят, вы по ходу невнимательные, дорожки не дорисованы до конца они не по деревьям будут идти, а в стороне от них |
| Автор: mastercot 1.06.2009 - 14:12 |
| а как разъезжаться на них? у меня руль шириной как эта "велодорожка"! |
| Автор: adc-san 1.06.2009 - 14:24 | ||
Вот с этим абсолютно согласен. Если теперь всё это так не бросят, а будет корректировка и оптимизация, то может и получится. В любом случае для нашего города это эксперимент. |
| Автор: Progmach 1.06.2009 - 14:41 | ||
а велосепедисты подопытные хомячки.... бред эти ваши велодорожки, велопарковками нужно занятся, а то бонально не могу возвращаясь домой в магаз за продуктами заехать. Чтобы развивать дорожки нужно сделать более популярным велосипед как транспорт. А пока на велосипеди кроме как вокруг "дома" ездить не куда, вот так и остаётся велосипед транспорт до киоска. Не с того работать начали. В России 2 проблемы дураки и дороги. Дорог банально нет! и то что их сделают это будет только на словах, так же по ним будут ходить люди а велики ездить не только по ним. Так что нужно делать велик транспортом а не просто средством досуга скатать до киоска, а потом уж делать дороги, а у нас как все всё через одно место начинают делать... |
| Автор: Sagittarius 1.06.2009 - 14:42 | ||
от Куйбышева до Крисанова дорожка широкая, двусторонняя, на остальной части две узких, типа односторонних, соответственно правосторонние как бы ;-) |
| Автор: Catdog 1.06.2009 - 14:48 | ||
Вот пока такие как ты будут с такими мыслями, то дорог и ничего не будет ты сам бред! |
| Автор: Progmach 1.06.2009 - 14:56 | ||
это мои мысли и ты их можешь не думать |
| Автор: Ludvig 1.06.2009 - 19:39 |
| Почему некоторые товарищи думают в первую очередь только о себе?.. Я совершенно согласен, что дорожки кого-то ущемили в правах, в частности некоторых бородатых велосипедистов, но вы, извините, не пуп Перми.. Надоедает уже эта критика со своей колокольни, взгляните на этот вопрос с другой стороны.. Факты: 1. Количество велосипедистов с каждым годом заметно(!) растет. 2. Большинство из новичков не знают ПДД и не умеют вести себя на тротуарах. Все, конечно, приходит с опытом, но этот опыт наверняка будет стоить жертв и негатива. 3. Процесс разработки велодорожек идет не только в нашем городе, но и в ряде других городов. Чем раньше мы начнем, тем больше сделаем. Без этих начинаний администрация не станет проектировать выделенные велодорожки на строящихся дорогах. Опыт европейских стран показывает, что и там все было далеко не гладко и они развивались постепенно. 4. Инициатива по дорожкам поступила от администрации. Если бы "инициативная группа" от сайта не приняла участие в обсуждениях и предложении некоторых концепций, то дорожки все равно бы нарисовали, но сделали бы это гораздо хуже. Хотя далеко (!) не ко всем нашим предложениям прислушались. 5. Нарисовать дорожки на проезжей части (без отделения бордюром) - это более глупый шаг, чем нарисовать на тротуарах. В первую очередь должна быть обеспечена безопасность. Отделить бордюром велодорожки на проезжей части в центре города на данный момент при огромной интенсивности движения и пробках - нереально, т.к. резко снизится пропускная способность центра. 6. Нужно время для подтягивания культуры людей, чтобы велосипедистов принимали полноправными участниками движения. Начинать необходимо с велодорожек. 7. Наличие инфраструктуры для велосипедистов спровоцирует более быстрое развитие велокультуры. Не без терок и противоречий, но важен результат. Поймите, пути назад нет! Сейчас объективно мы стоим перед выбором, либо тормозить развитие велосипедизма, чтобы все было "как раньше", при этом непонятно куда девать появляющихся новых байкеров, либо стремиться сделать все максимально более грамотно, безболезненно и конструктивно, чтобы за 40 лет догнать и перегнать текущий уровень некоторых европейских стран. Вот и определитесь за что Вы! Бесполезно базарить и ныть, что нам сделали не то и загнали в рамки двух полосок. Или трезво подумать, что нужно делать дальше в сложившейся ситуации и помочь приблизить светлое велосипедное будущее. Смотри тему "Культура велосипедистов".. Пока к сожалению побеждают первые. |
| Автор: Sandyman 1.06.2009 - 20:11 |
| В конце очень пафосно и отдает полной победой коммунизма в отдельной стране. Пути всегда есть. Только бы в нужную сторону. Конкретно: гораздо практичнее восстановить велодорожку на ул. Целинной и Ленгасова, и её протяженность на много больше. |
| Автор: Progmach 1.06.2009 - 20:20 | ||
сказанул.... я бы всё же хотел это в ближайшие пару лет. извиняйте я думаю в первую очередь о себе, о приятном катании сейчас, а не о моих потомках, да через 10 лет велосипед вообще может стать не актуальным... конечно эт критика... а по теме я щитаю нужно сразу же проводить движуху с парковочными местами. Дорожки хорошо, но должны они куда то везти. |
| Автор: Ava1aR 1.06.2009 - 20:23 | ||||||
Ну-ну, конечно... Это на проезжей части быстро вытирается краска (и то обновляют раза 2 в год), с тротуаром такого не будет... Добавлено (@ [mergetime]1243870065[/mergetime])
Вы сами в это верите? Я лично нет, у нас всегда администрация работала только, когда жареный петух клюнет... Добавлено (@ [mergetime]1243870933[/mergetime])
1. Как бы эта цифра не стала убывать с такими нововведениями... 2. Вот с этого и надо начинать имхо |
| Автор: -=NikoM=- 1.06.2009 - 22:05 |
| ИМХО наличие "дрожек" только увеличит аварийность если по ним начнут "гонять". |
| Автор: AccaruRayn 1.06.2009 - 22:07 |
Ух, сегодня прокатился по этой дорожке, все пешие стараются как назло идти по ней, как будто по красному ковру блин...А две юные леди вовсе шли под ручки и не хотели пропускать, как будто я с ними в игрушки тут играю  |
| Автор: Alex_B_els 1.06.2009 - 22:15 |
| На Ленина дорожки нарисовали - специально для тех, кто по этой улице рассекает ради понтов и куража, и ради тех, кто видит эти дорожки из окон своих кабинетов и автомобилей. Практической пользы очень мало, популистская мера. А где ещё была замечена разметка по городу??? |
| Автор: Micky 1.06.2009 - 22:21 |
| Прокатились сегодня по велодорожке от Цума до кольца у Перми 2 вместе с AccaruRayn = ) Ну так необычно конечно и прикольно) Жаль что пешеходы ходят, но мы их хорошо пугали Многие даже стали понимать зачем нужны эти две полосочки на тротуаре, слышал возгласы пешеходов: " дак вот зачем они.... "И по тротуару от Куйбышева до Попова вполне реально ехать 30+ км/час, ток по дороге эх все 40 мона было дать.... P.S. Ну надо же с чего то начинать, будем надеяться что на этом не остановится наша администрация и нас велосипедистов на дорогах будут считать равноправным участникома движения. |
| Автор: Lifter 1.06.2009 - 22:26 |
| Там знак-то поставили что это велодорожка? Соберете пешехода и гайкам доказывать придеца, что это не тротуар |
| Автор: Rage 1.06.2009 - 23:14 | ||
| Саня, велостоянки дело далекого будущего, когда у нас действительно можно будет воткнуть на эти стоянки вел с обычным замком и его никто не уведет (имхо нереально даж в европе, там просто вероятность ниже) в нынешних российских условиях велостоянка должна быть в виде ряда металлических контейнеров, куда запирается вел, при этом ещё и охраняемая в итоге получаем только платную версию
магазины самообслуживания рулят (по крайней мере небольшие сети) - там охрана есть а так можешь начинать работать над воспитанием народа в духе "не укради вел ближнего своего" Добавлено (@ [mergetime]1243880276[/mergetime]) кста, если план улицы утвердили, отсутствие знака будет считаться нарушением то бишь ссылаешься на план и говоришь, а тут велодорожка и все это все чисто теоретически конечно |
| Автор: StaS:) 1.06.2009 - 23:20 |
| Мда!!! Больше слов никаких нет, собсна уже все сказали! Лично я как ездил так и буду!!! Это не дорожки это ....!!! |
| Автор: Slayer 2.06.2009 - 01:30 |
| ....а велодорожки на Ленина то, наверно те что пошире..а поуже для пеших!!! |
| Автор: Kirnoy 2.06.2009 - 07:51 |
| Аха, власть наша, "солнышко наше в акошке", вся, прям "иззаботилась"! Совсем себя не жалеет, все о велосипедистах думает! Поди бабла.. ой, финансовых ресурсов, то бишь, списали на эту "велодорожку" - страшно представить... Вот это уж точно! И отчитались - будьте уверены - МОСКВА прослезилась! Вот, мол, в Перми-то - ВЗЯЛИСЬ как за развитие велосипедизьма!!! А тем временем, в парках - где было бы больше пользы от вело-дорожек - там бы толпа детишек каталась, да и взрослых - начинающих с ними же! Так вот в парках - типа Балатовский - ни метра тротуара даже не добавили, не говоря о вело-дорожках. Так что на настоящий момент - увы- но это пустая говорильня, отписаловка, и формализм - т.е. ждем-с РЕАЛЬНЫХ шагов. А то, что сделали - только зря краску перевели, и городские деньги. ----------------------------------------- еще добавлю. Не раз уже звучало контрольное слово "КАТАТЬСЯ" применительно к велосипеду, в Перми, по крайней мере. Абсолютное большинство берут велосипеды - КАТАТЬСЯ, а не как серьезный транспорт. - Наверное половина всех велосипедистов - дети, а не гонщики! И еще и еще раз обратился бы к городским властям, что гораздо полезнее, и действеннее на настоящем этапе - (для развития велосипеда для здоровья, и возможно, как транспорта в дальнейшем) - хоть одну, но ЗАКОНЧЕННУЮ велодрожку, велотрассу, если хотите - в парках - Горьковский и Балатовский. - Вот на ОТДЕЛЬНОЙ от пешеходов дорожке - будет достаточно большое количество именно "катающихся" а не "гоняющих" велосипедистов. А то, что "начало" положено... ну... э.. кхе-кхе.. где-то "Так"... чу-у-уть, чу-у-уть... слехка.. - ну, да. Но сла-а-а-абое! |
| Автор: Catdog 2.06.2009 - 08:33 |
| Kirnoy В парках то зачем дорожки? там и так есть возможность покатаься, тропинок и прочего очень много, а вот в городе нужны для организации движения. Ждем уже законченных дорожек с нормальной разметкой. |
| Автор: Kirnoy 2.06.2009 - 08:36 | ||
Если уж все поголовно приводят в пример "заграницу". то как раз в парках велодорожки ОЧЕНЬ даже есть, прямо РАЗВИЛКИ со знаками! ВЕЛО - и ПЕШЕХОДЫ. Так что слово ЗАЧЕМ? - неуместно - ЗА ВЕЛОСИПЕДОМ, я думаю. |
| Автор: Keygene 2.06.2009 - 08:37 |
| Уууу.... сколько негатива. Прошло всего 2 дня, а уже ушат помоев. И деньги чужие посчитали, и кому что сделать не сделали. Все прям нам должны по уши. Есть движение вперед и это хорошо. Вы хотели ВСЕ и СРАЗУ? За свои права надо бороться, а не ныть на форумах. |
| Автор: Sagittarius 2.06.2009 - 08:38 |
| Утром в некоторых местах дорожки замечены нарисованные знаки велосипеда, со стрелкой, обозначающей направление движения... |
| Автор: Keygene 2.06.2009 - 08:45 |
| А пешеходы быстро привыкнут и будут рады если ездить будут только по дорожкам а не летать по всему асфальту, распугивая их. И до других улиц и парков уверен дело дойдет. А вот парковки на нынешнем этапе это утопия. |
| Автор: Keygene 2.06.2009 - 09:21 |
| Вот давайте подождем и поглядим что выйдет, и те кто по-дольше и те кто по-меньше. И предложения конструктивные будем высказывать, а не хоронить начинание не глядя. |
| Автор: Keygene 2.06.2009 - 10:23 |
| Уверен что 90% здравомыслящих людей (не с форума), проезжая мимо и увидев дорожки с удовольствием свернут на них. Сегодня сам утром был свидетелем тому дважды. |
| Автор: Б.А.Л. 2.06.2009 - 10:29 |
| До меня пока велодорожка недорисовалась. Буду рад по ней проехать как на работу так и домой |
| Автор: Grifon 2.06.2009 - 10:36 | ||
И вполне оправдано. Имеем право на критику власти. Мы их выбирали, они работают на нас на наши деньги (которые мы считаем) и должны отсчитываться. Номинально у нас свободная страна, а не царская. Так что, давайте господа чиновники, сделайте то, что действительно можно одобрить. Вот Kirnoy истину глаголет |
| Автор: Catdog 2.06.2009 - 10:55 |
| Проэкт ещё не завершен, вот когда доделают и сдадут тогда и выдвигать претензии будем, спокойнее пока На тероне тема есть, там отвечает на вопросы адекватный человек как то с этим связанный... http://teron.ru/index.php?showtopic=267225 |
| Автор: ro1and 2.06.2009 - 11:38 |
| Смешно, столько споров, столько срача и го*на ... Надо было сделать так: нарисовать дорожки на проезжей части. и похер что автомобили не смогут припарковаться, и похер что ашанам, малоопытным, девушкам, большинству будет неудобно, зато лоси будут удовлетворены, они смогут ездить по Ленина и плеваться ядом в проезжающих мимо неугодных автомобилистов или сделать так: нарисовать 2 велодорожки, 1 на тротуаре и подписать *для слабых*, 2-ую на дороге и подписать ее *для лосей* Прошло 2 дня с начала работ, + цитата с терона "подрядчик еще незакончил работу", так в чем смысл ора ? Или Ленина это какой-то священный дорожный участок ? Успокойтесь и дождитесь окончания проекта. |
| Автор: Rage 2.06.2009 - 11:53 |
| Catdog, ro1and +1 я вот думаю, за неконструктив и оффтоп пора б уже и люлей пораздовать, а то срач в теме развели на две страницы, при том абсолютно безсмысленный |
| Автор: Antonyony 2.06.2009 - 12:35 |
| То, что на уровне администрации озаботились траблами велосипедистов - это уже хорошо! А то, что сподвижки есть - так тем более!!! Как там говорится: "Москва не сразу строилась!" И если даже и не в этом, а через 2-3 года, но БУДУТ нормальные велодорожки, то это уже огромный "+" для всех жителей города! |
| Автор: Lifter 2.06.2009 - 12:45 |
| Мне идея нравится, но: 1) как обгонять на узкой дорожке? 2) как избежать попадания пешеходов на дорожку? |
| Автор: Алексей 2.06.2009 - 12:49 | ||||
Ну это просто:
Как на широкой - посмотрел по сторонам и обогнал.
Званочег. |
| Автор: Чук 2.06.2009 - 17:03 |
| Ехал по дорожке со стороны эспланады к ЦУМу,переехав Куйбышева,обнаружил,что двусторонняя до этого дорожка превратилась во встречную...представил,что бы было,если бы так дороги строили! |
| Автор: kismaxim 2.06.2009 - 18:15 |
| Что еще будет по велодорожке на Ленина: На этой неделе: - дорисована вторая линия по бордюру со стороны гост.Урал; - подрезаны нижние ветки на деревьях там же; - нанесена односторонняя дорожка от Хохрякова до Крисанова по четной стороне; - нанесены символы велосипедов и стрелки направления движения по всей длине дорожки; - убраны вазоны в парке камней у Перми 2. В течение месяца-полутора: - установлены дорожные знаки "Велосипедная дорожка" и схемы движения там, где дорожка переходит на другую сторону. Пока не знаю когда: - понижен или сглажен борт на пересечениях с проезжей частью (в створе с велодорожкой); - установлены ограждения или поставлен высокий борт около парковочных карманов, находящихся вплотную к велодорожке (от Крисанова до Хохрякова); - перемещены капитально установленные по пути следования велодорожки рекламные тумбы. |
| Автор: Женько 2.06.2009 - 20:08 | ||
Источник? |
| Автор: kismaxim 2.06.2009 - 20:11 |
| В общем-то источник - это я и есть. Ибо являюсь заместителем начальника департамента дорог и транспорта, возглавляю управление дорогами и отвечаю в том числе за велодорожки. |
| Автор: kakkoii 2.06.2009 - 20:24 |
| Максим Леонидович, а есть какая-то информация о начале работ на Компросе? |
| Автор: kismaxim 2.06.2009 - 20:32 |
| По Компросу и схема готова, и подрядчик готов рисовать. Но ГИБДД отказалась согласовывать схему. Из-за этого задержка. |
| Автор: Hrustik 2.06.2009 - 21:02 |
| Протестил сегодня дорожки по пути в универ и обратно. Надо сказать, икакого отвращения они у меня не вызвали, хотя односторонки от Крисанова до кольца на Хохрякова тесноваты. Если убрать бамперы машин с дороги (а по четной стороне и машины целиком) будет чуток повеселее. Н-дя, гонять там сложно, но передвигаться со скоростью до 20км/ч вполне комфортно. Для катушек "с ветерком" видимо придется искать другие места И вообще надо радоваться, что для байкеров пока нет ограничений по скорости, а автомобильные ограничения лежат в основном за пределами их физических и технических возможностей. Насчет обгонов, думаю можно не париться. Абсолютная плотность велосипедистов на улицах пока невелика. Так что два-три взаимных обгона за рейс с выездом за пределы дорожки ИМХО - фигня. Мне сегодня, кстати за все время езды по этому участку попался только один байкер, также изучающий велодорожки. С прохожими поприкольнее получается. Для них линии на асфальте обладают какой-то особой притягательной силой, ибо они стараются идти именно по дорожкам (видимо большинство пешеходов в прошлой жизни были трамваями) и очень удивляются, когда их просишь уступить дорогу. Настало время для покупки гудка и раздачи пресловутых предупредительных сигналов. |
| Автор: sub_bot 2.06.2009 - 21:04 | ||
| прогмач правда утопист, на веле у нас все же выезжают катцо, а не в магазин, если сильно приспичило пива - киоски не отменяли. если идея будет развиваться....а я почему то уверен что будет, то вероятно доживем и до велопарковок...требовать здесь и сейчас сразу всего нереально так что я идею одобряю, готов ездить 20 км\ч и только по дорожкам на тех улицах где они есть. если посудить строго, то ленина я и не использовал никогда в качестве скоростного маршрута при проезде из точки "а" в точку "б", всегда там катаешься неспешно и с друзьями, так что разделение вело и пешехода потока вообще в тему.
тоже подписываюсь. не ругаемся, ждем завершения. |
| Автор: vikv 3.06.2009 - 16:11 |
| прокатился сегодня по ленина... нормально, жаль только пешеходов эти дорожки привлекают (сами белые линии) - по ним так прикольно ходить... сделал круг по ленина - посмотерть как около вандехола... единственная машина стоящая перед самим вандерхолом стояла не перегараживая велодорожу, паралельно ей... а вот перед соседним зданием (ленина 90) на дорожке запарковалось 4 машины... что-то планируется предпринимать с такими "парковками"? (если найду пост про выкладывание фоток - выложу фото) корошо что тумбы переставят. вопрос только когда. выставляющиеся морды припаркованых машин -тоже тот еще вопрос как их объезжать... а народ на тандеме не парился и ехал по улице.... |
| Автор: Rage 3.06.2009 - 19:34 |
| kismaxim ещё вопрос: мы задавали вопрос по поводу прерывания дорожек в районе перекрестков, остановок, а так же их пересечения с дорогами как то будут они размечаться в этих местах? а то большинство реально не поймет что к чему: ну стоит знак, а дорожка где-то далеко (а то и не видно вообще) да и просто получается что это отрезки, заключенные в тротуаре |
| Автор: gordez 3.06.2009 - 20:42 |
| Прошелся сегодня пешком по Ленина(но не по дорожке . Дорожки вполне нормальные, а если выполнят то что обещают, то будет просто замечательно. Думаю это значительный шаг для города, надеюсь в дальнейшем будет только лучше. Читал тему и вспомнил что в пдд есть картинки с дорожками(качество только плохое)   |
| Автор: Grifon 3.06.2009 - 21:37 |
| Вот они - автолюбители вставать на тротуары http://info-telecom.com/files/DSC00253.JPG |
| Автор: Velomax 4.06.2009 - 09:38 |
| Включайте ЭХО МОСКВЫ в настоящий момент идет обсуждение велодорожек |
| Автор: a.v.s. 4.06.2009 - 11:04 | ||
автомобиль-то тут причем? выскажите всё водителю. вступите в дискуссию, докажите, что он не прав. еще б под дверью [пардон] накакали в качестве мести. |
| Автор: amitu 4.06.2009 - 14:09 |
| в данной ситуации он был в машине, а когда их нет, ждать чтоле? на крайняк складывать их аккуратно |
| Автор: Ava1aR 4.06.2009 - 14:13 | ||
Не получится, оно складное =) |
| Автор: kakkoii 4.06.2009 - 14:20 | ||
А это уже вопрос автокультуры и оффтопа. Слово не воробей, а царапина заставляет задуматься. Тут сразу чуствуется типичный русский водитель, готовый затащить свою зайку в квартиру, когда идёт дождь; сдувать каждую пылинку; тратить все выходные намывая салон и полируя бампера. Куда как проще в Париже. Машина — предмет неодушевлённый и с какой стати над ней трястись больше, чем, к примеру, над душевой кабинкой или электрорубанком. Бампера в Париже у всех царапые и битые. Места для парковки мало, поэтому почти все паркуются "по звуку". Девушка заезжая на парковку задела задней дверью стенку — спросила у прохожего сильно ли помято ("издалека видно!") и поехала дальше. Вот в Париже царапиной на двери никому и ничего не объяснишь |
| Автор: ro1and 4.06.2009 - 14:20 | ||||
В другую сторону |
| Автор: Ava1aR 4.06.2009 - 14:22 | ||
"Живодер"! На каких еще улицах планируют нарисовать велодорожки, кроме Ленина и Компроса (тоже по тротуару будет?)? |
| Автор: amitu 4.06.2009 - 14:42 |
| чкалова-стаханка вроде на перекресте чкалова-Куйбышева бордюры опускают уже 2ю неделю, никак закопать не могут обратно... http://lovi.tv/video/search.php?Sort=New&Page=2&PlayCode=tabammjrfb |
| Автор: vuk100 4.06.2009 - 18:35 |
| На Ленина классные дорожки!Поддерживаю!Еще бы на Парковом такие! |
| Автор: Jastine 4.06.2009 - 19:12 | ||
По телеку показывают такое!? Человек едет на камеру, а потом показывают стрелочку, указывающую что надо ехать ОТ оператора. Вы правы, людей так и тянет по полоскам походить... |
| Автор: Australian Aborigen 4.06.2009 - 22:43 | ||
А у велосипедистов всегда будут проблемы они вроде и не пешеходы (а пешеходы считают тротуар чисто своим и делятся им неохотно), в тоже время и не автомобилисты (а те считают что дорога это их стезя причем полностью), а учитывая как у нас в городе с парковками, то на дорожки что автомобилистам что пешеходам класть |
| Автор: Keygene 5.06.2009 - 09:00 | ||
Оказывается и многим велосипедерам (другого слова не подберу) тоже
видел вчера таких, рассекают по Ленина в шлепанцах и брюках на скорости между людей... а дорожки как будто и не видят. Сам сегодня прокатился утром, понравилось. |
| Автор: Ludvig 5.06.2009 - 10:56 |
| Сегодня, 5 июня 2009, в 15:00 у здания Администрации Пермского края (Ленина, 51) состоится открытие велодорожек. Прошу приехать всех, кто сможет (отзвоните друзьям).. Будет СМИ, можно будет высказаться, только давайте объективно и без негатива, как в этой теме ).. Покритиковать то все любят, хлебом не корми, но первичная работа проведена, нужен более-менее положительный отзыв ,) и пожелания на будущее, чтобы проект развивался дальше.. Потом глядите себя на местных СМИ, засветиться велосипедистам не помешает ).. |
| Автор: Меффка 5.06.2009 - 16:14 |
| ехала сегодня в четвертом часу по ленина, никого не заметила о_О видимо увлеклась сбиванием тюленей на велодорожке |
| Автор: Rage 5.06.2009 - 17:28 |
| мы там маленькой кучкой стояли были только репортеры с УралИнформТв, взяли интервью, поснимали нас на дорожках вообщем то закончили довольно быстро сейчас основная проблема на Ленина - рекламные тумбы, ну и паркующиеся через Ж* автомобили ну пешеходы на дорожках не в счет, прдлегеаю их пугать оттудова различными сигналами (главное без ругательств и инфарктов) |
| Автор: Jastine 5.06.2009 - 19:16 | ||
http://image.perm.ru/d/2927-2/05062009.jpg |
| Автор: Alt333 5.06.2009 - 20:21 | ||
можно еще подрезать их резко))) |
| Автор: ШуРиК 5.06.2009 - 20:51 |
| вело - дорожки на Ленина считаю нафик не нужны там тротуар и так широченныи |
| Автор: Mikhail 5.06.2009 - 20:54 |
| Объясните мне, велодорожки уже официально открыты и езда по проежке вне закона? Или же, пока тумбы и прочее не убрали, можно дорожки игнорировать? |
| Автор: ШуРиК 5.06.2009 - 20:56 |
| выезд за сплошную полосу ШТРАФ 100500 РУБЛЕИ Добавлено (@ [mergetime]1244217594[/mergetime]) вот зделали бы небольшые бордюрчики чтоб люди на дорожку не лезли тогда быблоб норм |
| Автор: Aiperon 5.06.2009 - 21:20 |
| ШуРиК , это бы не помогло. Почувствовал, что люди на них смотрят как на оскаровскую красную ковровую дорожку. И хоть частоколом огороди - люди туда будут тянуться. Самым верным решением будет активное катание по этим дорожкам. Пусть у пешеходов рефлекс вырабатывается! |
| Автор: ШуРиК 5.06.2009 - 21:22 |
| всем купить пневмо гудки будем шугать прохожих |
| Автор: Aiperon 5.06.2009 - 21:33 |
| если хотите, чтобы на вас как на зажравшихся автомобилистов смотрели, то поступайте именно так! Всё-таки попробуйте более культурно просить помеху удалится с вашей полосы. К примеру, если идут мне навстречу, то я жестом руки указываю им на белые линии. Большинство понимает знак. Если человек в одном направлении со мной движется, то я еду за ним на его скорости (сижу на "колесе":)). В человеке просыпается совесть и он уходит. Как видите, даже без слов можно обойтись. |
| Автор: BlackPulsar 5.06.2009 - 22:19 |
| ну если пешим так нравится по ним ходить может их всех туда переселить? нам просторней будет |
| Автор: AccaruRayn 5.06.2009 - 23:04 | ||
один раз нужно проехаться по крыше))))  http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/0906/c3/500baedd514f.jpg.html |
| Автор: Sagittarius 5.06.2009 - 23:32 |
| с Йулей апрельской на тероне подумали, что можно как автомобилисты сделать типа листовки " Паркуюсь как идиот", только добавить "на велодорожке" и тем кто так стоит под дворник засовывать, мера без вредительства автомобилю и может заставит задуматься |