Powered by Invision Power Board

Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Создаем систему хронометража для соревнований, Обсуждение / советы / помощь
Ludvig
  Дата 8.02.2010 - 00:21
Цитировать сообщение
Offline



Администратор

Профиль
Сообщений: 2585



Планируем к сезону собрать и протестировать систему хронометража. Полевое испытание будет проводиться на этапах Вело Драг Рейсинга. Если все будет удачно, то также модифицируем и применим к другим соревнованиям.

Пока 3 варианта:
    1. На ИК датчиках.
    Старт по кнопке, финиш - по пересечению колеса спортсменом финишной линии (размыканию луча).
    2. На контактной ленте.
    Особенность - на финише постелена контактная лента, при пересечении которой покрышкой колеса фиксируется время.
    3. На RFID метках. Спортсмену выдается запрограммированная метка. На финише приемное оборудование, фиксируя прохождение метки возле антенны, автоматически записывает итоговое время в финишный протокол. Очень удобно при массовых заездах.
Пока думаем в простом варианте для драг-рейсинга, т.к. имеются две дорожки, и проблем с определением очередности финиша нет.

Принимаются Ваши дельные советы и комментарии.
Желающие принять содействие в разработке и изготовлении - пишите здесь.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Alex_B_els
Дата 8.02.2010 - 00:27
Цитировать сообщение
Offline



---------------

Профиль
Сообщений: 2366

Рейтинг: 19


Пара ссылок на промышленные системы:
OSTI-timing
AMB identification & timing

Небольшая подборка секундомеров разных конструкций

1 Хронометрическая система для скоростного слалома
http://style-slalom.ru/slalom/timer.html
Использектся набор мастеркит NK307
user posted image user posted image

На эту конструкцию ссылается много источников. Конструкция проста и понятна, минус - время заполняется вручную

2 Учет времени в массовых спортивных соревнованиях
http://electronix.ru/forum/index.php?act=P...ter&f=86&t=7874
Небольшой тред о разных вариантах регистрации прохождения через контрольную точку. RFID, активный радиомаяк и тд

3 Фотодачик. Часть 2. Модуляция.
http://easyelectronics.ru/fotodachik-chast...odulyaciya.html
То, на чем будет основана регистрация прохождения финиша при помощи ИК-лучей

4 Соберем свою систему СТАРТ-ФИНИШ !!
Задача та же, но решают её скейтеры.

5 Система хронометража для драг-рейсинга.
http://www.club51.ru/forum/viewtopic.php?id=630&p=1
Драг-рейсеры сделали себе секундомер со светофором, самодельным софтом и проводной передачей данных. Есть фотки

6 Смастерить секундомер
Тема на закрытом форуме, вкратце - оптопары, ручной секундомер. Все просто
http://i133.photobucket.com/albums/q61/mr_.../amort/sec2.jpg

7 Разработка, отладка и изготовление телеметрии для драга
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=47&t=315411


В идеале собранный комплект будет применятся на всех типах соревнований в нашем городе - гонки XC, DH, шоссе для повышения точности результатов и независимоти от "человеческого фактора" (а за примерами далеко ходить не надо).

Что требуется:
Разработка софта для регистрации прохождения участка спортсменом, с подсчетом времени, места в протоколе и ведением статистики.
Разработка и изготовление USB девайса для подключения к компьютеру.
Собственно сами датчики, фиксирующие прохождение финиша или участка дистанции. Выполнено

И очень желательна беспроводная передача сигнала радиусом до 1км (в идеале, но можно и на 300-500м), иначе придется использовать провода, а это на больших расстояниях не вариант.


--------------------
В этом предложении тридцать две буквы.
Туристические маршруты по Пермскому краю
PMICQ
Top
Jastine
Дата 8.02.2010 - 08:06
Цитировать сообщение
Offline



Мегабайкер

Профиль
Сообщений: 530

Рейтинг: 2


Цитата (Ludvig @ 8.02.2010 - 00:22)
Пока 3 варианта:
1. На ИК датчиках.
Старт по кнопке, финиш - по пересечению колеса спортсменом финишной линии (размыканию луча).


Старт тоже по лучу можно делать. Недостатки этой системы в наличии в мире множества источников ИК-излучения, помимо самого светодиода, поэтому в основном схема должна защищать от помех. Это делается наложением сигнала частотой 1-3 кГц на несущую 36кГц. Для этого уже существую стандартные компоненты. Ширина обода колеса вместе с покрышкой составляет 50 мм., при движении на скорости 40 км/ч это соответствует 11 м/с. 50 мм соответственно 1/22 секунды. Частота сигнала примем 3кГц - это период 1/3000.
Получаем время для колеса 0,04545 с., для датчика 0,00033 с. Таким образом Пока обод пересекает линию, пропустится от 137 импульсов сигнала. Нужно лишь отфильтровать помехи в виде отсутствующего 1-10 импульсов допустим, что соответствует помехам длительностью 0,0033 с.
В принципе это самый возможный реализуемый вариант.
Недостатки: Возможные помехи; на одну линию один участник; ваши предложения.

Цитата (Ludvig @ 8.02.2010 - 00:22)

2. На контактной ленте.
Особенность - на финише постелена контактная лента, при пересечении которой покрышкой колеса фиксируется время.


Честно говоря, не представляю как это будет выглядеть при массовом заезде, но с вариантом движения по дорожкам вполне прокатит. Только это как то не современно... зато сигнал по проводам точно дойдет до адресата =)
Недостатки: Провода от контактов требуют защиты, требуется высокая прочность "контактной ленты".

Цитата (Ludvig @ 8.02.2010 - 00:22)

3. На RFID метках. Спортсмену выдается запрограммированная метка. На финише приемное оборудование, фиксируя прохождение метки возле антенны, автоматически записывает итоговое время в финишный протокол. Очень удобно при массовых заездах.


Удобно... но достать микросхему не удалось. Кто найдет RI-R6C-001A за разумные деньги и сможет привезти ее в Пермь - памятник ему и медаль.
Недостатки: Требуются эксперименты с направленной антенной, так как сигнал распространяется во все стороны и фиксация времени произойдет еще при подходе к финишной черте.

Для общего случая скажу -
Цитата (Alex_B_els @ 8.02.2010 - 00:28)
Что требуется:
Разработка софта для регистрации прохождения участка спортсменом, с подсчетом времени, места в протоколе и ведением статистики.
Разработка и изготовление USB девайса для подключения к компьютеру.
Собственно сами датчики, фиксирующие прохождение финиша или участка дистанции.

И очень желательна беспроводная передача сигнала радиусом до 1км (в идеале, но можно и на 300-500м), иначе придется использовать провода, а это на больших расстояниях не вариант.

Софт - не проблема, уже научен. Одно скажу - микросекундного таймера в системе, если он там есть вообще - не вариант, потому как порт не мгновенно принимает сигнал, а только когда дождется своей очереди. Система отсчета должна быть внешней. В комп передаются только данные о сработавшей дорожке и собственно само время, которое конечно же точное и сохранено в памяти передающей системы. USB девайс делается на микроконтроллере PIC18F2455. Цена - копейки. Возможностей - море =)
Беспроводная передача не вариант. Помехи, плохая связь и все прочее. Необходимость в беспроводной передаче для меня сомнительна.

Цитата (Ludvig @ 8.02.2010 - 00:22)
Желающие принять содействие в разработке и изготовлении - пишите здесь.

здесь.



Это сообщение отредактировал Jastine - 8.02.2010 - 08:10
PMICQ
Top
Alex_B_els
Дата 8.02.2010 - 12:38
Цитировать сообщение
Offline



---------------

Профиль
Сообщений: 2366

Рейтинг: 19


Цитата (Ludvig @ 8.02.2010 - 00:22)
1. На ИК датчиках.
Старт по кнопке, финиш - по пересечению колеса спортсменом финишной линии (размыканию луча).


Есть еще вариант - использовать микрофонный/линейный вход ПК. На вход подключается фотодиод (возможно с усилителем), как только финишный луч будет пересечен, освещенность фотодиода резко упадет и на аудиовходе будет заметен отчетливый импульс. В принципе, на лету можно записывать mp3 файлик в качестве лога. Точность в таком случае будет равна частоте дискретизации звуковой карты. Как анализировать такую информацию, кроме, как просматривать файл в аудиоредакторе, я не знаю unsure.gif
Цитата (Jastine @ 8.02.2010 - 08:07)
Честно говоря, не представляю как это будет выглядеть при массовом заезде, но с вариантом движения по дорожкам вполне прокатит. Только это как то не современно... зато сигнал по проводам точно дойдет до адресата =)
Недостатки: Провода от контактов требуют защиты, требуется высокая прочность "контактной ленты".

Такая лента выпускается, представляет собой две металлические полосы со спейсерами в резиновой оболочке. Стоит достаточно дорого, и подойдет только для ровного покрытия.



Добавлено (@ 08.02.2010 - 12:43)
Все равно в идеале надо комбинировать rfid метки, оптику и возможно, запись финишной черты на видео, хотя бы на простую видеокамеру (тут уже нюансы записи типа интерлейсинга и частоты кадров, но это пока не важно).
Оптика даст точность измерения времени до сотых долей, rfid - автоматическую идентификацию участника, а видеозапись - документальное свидетельство, кто именно пересек и в каком порядке в группе, если был массовый финиш.


Добавлено (@ 08.02.2010 - 12:49)
Цитата (Jastine @ 8.02.2010 - 08:07)
Беспроводная передача не вариант. Помехи, плохая связь и все прочее. Необходимость в беспроводной передаче для меня сомнительна.

И все же радиопередача в некоторых случаях необходима. Например, при соревнованиях типа DH или гонках, где старт и финиш расположены на большом расстоянии друг от друга.
Для кольцевых гонокэто не проблема, для драга можно протянуть пару сотен метров полевки или витухи, а потом смотать ее обратно. Но в лесу это не прокатит dry.gif Тут нужна радиопередача.
А для гонок типа усть-качки можно просто с места старта перевезти таймер на место финиша вместе с судьями, в это время он будет отсчитывать время.


--------------------
В этом предложении тридцать две буквы.
Туристические маршруты по Пермскому краю
PMICQ
Top
Jastine
Дата 8.02.2010 - 15:26
Цитировать сообщение
Offline



Мегабайкер

Профиль
Сообщений: 530

Рейтинг: 2


Цитата (Alex_B_els @ 8.02.2010 - 12:39)
Есть еще вариант - использовать микрофонный/линейный вход ПК. На вход подключается фотодиод (возможно с усилителем), как только финишный луч будет пересечен, освещенность фотодиода резко упадет и на аудиовходе будет заметен отчетливый импульс.

Какой кошмар ))

Цитата (Alex_B_els @ 8.02.2010 - 12:39)
Все равно в идеале надо комбинировать rfid метки, оптику и возможно, запись финишной черты на видео,

Давайте исходить из того что RFID технология нам недоступна.
PMICQ
Top
Alex_B_els
Дата 8.02.2010 - 16:32
Цитировать сообщение
Offline



---------------

Профиль
Сообщений: 2366

Рейтинг: 19


Цитата (Jastine @ 8.02.2010 - 15:27)
Давайте исходить из того что RFID технология нам недоступна.

ну тогда надо или искать альтернативу, или вообще забить на автоматическую регистрацию


--------------------
В этом предложении тридцать две буквы.
Туристические маршруты по Пермскому краю
PMICQ
Top
Jastine
Дата 8.02.2010 - 16:34
Цитировать сообщение
Offline



Мегабайкер

Профиль
Сообщений: 530

Рейтинг: 2


Цитата (Alex_B_els @ 8.02.2010 - 16:33)
ну тогда надо или искать альтернативу, или вообще забить на автоматическую регистрацию

По радиоканалу без rfid я больше не представляю как...
PMICQ
Top
Alex_B_els
Дата 8.02.2010 - 16:34
Цитировать сообщение
Offline



---------------

Профиль
Сообщений: 2366

Рейтинг: 19


Кстати, очень хочется услышать мнения других участников форума, особенно тех, кто участвовал в различных соревнованиях в других регионах. Как там проходит регистрация, старт и финиш и тд. Я подозреваю, что только у нас на старте рисуют фломастером номера и отбирают призы на награждении.


--------------------
В этом предложении тридцать две буквы.
Туристические маршруты по Пермскому краю
PMICQ
Top
Jastine
Дата 1.03.2010 - 19:00
Цитировать сообщение
Offline



Мегабайкер

Профиль
Сообщений: 530

Рейтинг: 2


Решился я в общем попробовать со светодиодами и фотодиодами поэкспериментировать. Взялся за постройку генератора для светодиода, который формирует несущую частоту 36кГц и модулирующую 3кГц.
По сути это предполагается микроконтроллер и ИК светодиод, управляемый транзистором.
Т.к. дома осциллографа нет, то придется дома подготовиться, а испытывать только на следующий день на работе. Так что особо не поторопишься...

Это сообщение отредактировал Jastine - 1.03.2010 - 19:01
PMICQ
Top
Алексей ZV
Дата 1.03.2010 - 21:17
Цитировать сообщение
Offline



Президент ПКФВС

Профиль
Сообщений: 392

Рейтинг: 6


Цитата (Alex_B_els @ 8.02.2010 - 16:35)
Кстати, очень хочется услышать мнения других участников форума, особенно тех, кто участвовал в различных соревнованиях в других регионах. Как там проходит регистрация, старт и финиш и тд. Я подозреваю, что только у нас на старте рисуют фломастером номера и отбирают призы на награждении.

Был в прошлом году на Чемпионате России по кросс-кантри в Ижевске,система очень простая-Секундомер,может два,почти как у нас ,ничего особенного.Интересуюсь этой темой уже 2-й год.Из опроса спортсменов узнал,что электронная система применялась в Москве на Modin Cup или др каком-то Сup.Больше о применении систем хронометража(кроме трека) не слышал.Из готовых систем,считаю самой подходящей для нас Chip-X(AMB),созванивался и общался с представителями.Минус один-цена!Если кто-то сможет изобрести нечто подобное и значительно экономичнее,окажу посильную финансовую помощь!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяAOL
Top
Jastine
Дата 2.03.2010 - 00:32
Цитировать сообщение
Offline



Мегабайкер

Профиль
Сообщений: 530

Рейтинг: 2


Цитата (Алексей ZV @ 1.03.2010 - 21:18)
Из готовых систем,считаю самой подходящей для нас Chip-X(AMB)

Ссылку дай почитать
PMICQ
Top
Alex_B_els
Дата 2.03.2010 - 01:26
Цитировать сообщение
Offline



---------------

Профиль
Сообщений: 2366

Рейтинг: 19


Цитата (Jastine @ 2.03.2010 - 00:33)
Ссылку дай почитать

Вот же она:
Цитата (Alex_B_els @ 8.02.2010 - 00:28)
Пара ссылок на промышленные системы:
AMB identification & timing

http://www.amb-it.ru/content/velo/price.htm

Добавлено (@ 02.03.2010 - 1:28)
Цитата (Алексей ZV @ 1.03.2010 - 21:18)
Если кто-то сможет изобрести нечто подобное и значительно экономичнее,окажу посильную финансовую помощь!

Хм, какие требования к такой системе у пермских спортсменов? Может есть особые пожелания?


--------------------
В этом предложении тридцать две буквы.
Туристические маршруты по Пермскому краю
PMICQ
Top
Jastine
Дата 2.03.2010 - 01:29
Цитировать сообщение
Offline



Мегабайкер

Профиль
Сообщений: 530

Рейтинг: 2


Кароч, чтоб создавать на RFID, надо купить микросхему которая стоит $6, но в магазине ее продают за 800-1000 р. + доставка столько же, потому как в России ее нету. А еще их надо штуки 2, потмоу как на этапе экспериментов иногда много чего выгорает :\
PMICQ
Top
Алексей
Дата 2.03.2010 - 09:12
Цитировать сообщение
Online



велоклуб "Мост"

Профиль
Сообщений: 7463

Рейтинг: 2


А может просто скинемся? Какова цена вопроса то? Читать не буду, у меня от обилия технических деталей голова заболит.


--------------------
https://youtu.be/Ty2FVORVTQM
"Я - пущенная стрела, И нет зла в моём сердце, но."
"Мы не должны разобщаться! Бобры именно этого и ждут от нас!"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alex_B_els
Дата 2.03.2010 - 13:02
Цитировать сообщение
Offline



---------------

Профиль
Сообщений: 2366

Рейтинг: 19


Цитата (Алексей @ 2.03.2010 - 09:13)
А может просто скинемся? Какова цена вопроса то? Читать не буду, у меня от обилия технических деталей голова заболит.

Это около 5тыс евро выходит по ценам с сайта blink.gif


--------------------
В этом предложении тридцать две буквы.
Туристические маршруты по Пермскому краю
PMICQ
Top
Алексей
Дата 2.03.2010 - 13:23
Цитировать сообщение
Online



велоклуб "Мост"

Профиль
Сообщений: 7463

Рейтинг: 2


мда... вряд ли получится собрать по 100 евро с пятидесяти человек...


--------------------
https://youtu.be/Ty2FVORVTQM
"Я - пущенная стрела, И нет зла в моём сердце, но."
"Мы не должны разобщаться! Бобры именно этого и ждут от нас!"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alex_B_els
Дата 2.03.2010 - 14:33
Цитировать сообщение
Offline



---------------

Профиль
Сообщений: 2366

Рейтинг: 19


Цитата (Алексей @ 2.03.2010 - 13:24)
мда... вряд ли получится собрать по 100 евро с пятидесяти человек...

+ каждому нужен индивидуальный комплект "Personal AMB ProChip Package" по 89 евро


--------------------
В этом предложении тридцать две буквы.
Туристические маршруты по Пермскому краю
PMICQ
Top
Sagittarius
Дата 2.03.2010 - 15:34
Цитировать сообщение
Offline



Велоломастер

Профиль
Сообщений: 2644

Рейтинг: 17


Цитата (Alex_B_els @ 2.03.2010 - 14:34)
+ каждому нужен индивидуальный комплект "Personal AMB ProChip Package" по 89 евро

спонсора надо smile.gif


--------------------
JF

33км(2018) 35860км(всего)

Хочу в горы...

НЕ НАЖИМАЙ СЮДА!
PMICQAOL
Top
Jastine
Дата 2.03.2010 - 21:11
Цитировать сообщение
Offline



Мегабайкер

Профиль
Сообщений: 530

Рейтинг: 2


Цитата (Sagittarius @ 2.03.2010 - 15:35)
спонсора надо

Самый щедрый спонсор давал одежду Forward =)
PMICQ
Top
Kirnoy
Дата 4.03.2010 - 23:27
Цитировать сообщение
Offline



велосипедист "для души"

Профиль
Сообщений: 1015

Рейтинг: 4


Вот неплохой сайт на эту тему.
http://www.alge-timing.ru


--------------------
...всюду черти,
надави, брат, на педаль!
PM
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



  Экстремальный портал VVV.RU     В Контакте