Powered by Invision Power Board

Страницы: (49) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Проект велодорожек
Rage
Дата 15.04.2009 - 22:55
Цитировать сообщение
Offline



наблюдающий веломаньяк

Профиль
Сообщений: 10986

Рейтинг: 42


Цитата (Владимир Хромин @ 15.04.2009 - 23:22)
С 1993 года кручу педали за бугром и никак не думал, что это пригодится у нас. Летом поеду - обязательно зафоткаю, что попадётся.
мне желательно до субботы и хотя бы в словестном виде, можно просто в личку


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Ludvig
Дата 15.04.2009 - 23:20
Цитировать сообщение
Offline



Администратор

Профиль
Сообщений: 2585



Предлагаю в субботу встретиться на квартире и обсудить более детально и конкретно..

Можно вместить 10-12 человек, завки на принятие участия с телефонами напишите мне в личку.. Прошу откликнуться тех велосипедистов, которые считают, что реально могут помочь, конструктивных и грамотных.
Суббота, с 14 часов до (как сможем) вечера..

Адрес сообщу лично..


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Ava1aR
Дата 16.04.2009 - 02:04
Цитировать сообщение
Offline



Активный байкер

Профиль
Сообщений: 244

Рейтинг: 0


Цитата (John @ 15.04.2009 - 17:18)
Достаточно 30 сантиметрового (в ширину) бордюра со столбиками. Но это, конечно, уже не по ГОСТу. И вообще, звучит достаточно утопично.  user posted image Хотя, допустим, на переходах Стаханова - Чкалова - Старцева + строящийся переход на Иву-2 - почему бы и нет?

Мне было бы "сыкотно" ехать по мосту стаханова-чкалова, была бы там хоть трижды велосипедная дорожка, тоже самое касается и многих других широких дорог, например ш.Космонавтов.
Как водитель авто так же могу сказать, что нарушаются абсолютно все знаки и разметки, даже такие как двойная сплошная, печально, но правда...
Да и вообще вся эта затея обречена на провал... Крупных улиц не так много (2х полосные вряд ли кто-то будет ужимать, разве что за счет тротуара, да и то это очень затратно) у нас в городе и все они в часы пик слишком загружены, чтобы их еще уменьшать (Мира, Стаханова, Большевистская, Луначарского, Ленина (от Попова до Сибирской), Попова, Компрос, Сибирская, Г.Хасана и куча других.) К тому же перспектива быть сбитым так же не очень то радует user posted image
P.S. живу в индустриальном, поэтому рассматривал только близлежащую местность

Это сообщение отредактировал Ava1aR - 16.04.2009 - 02:06


--------------------
You will pay for what you’ve done
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Ludvig
Дата 16.04.2009 - 03:18
Цитировать сообщение
Offline



Администратор

Профиль
Сообщений: 2585



Думаю, к дорожкам нужно подходить не как к "давайте сделаем где возможно", а исходя из продуманных задач, т.е. эффективно.

На самом деле велодорожки - это большой шаг к большой цели.

Машины - это не город. Город - это люди. И в первую очередь должны учитываться их потребности. Сейчас по большей части диктуют условия автомобилисты. Но главная потребность людей города применительно к транспорту - это не личное авто (это вопрос культуры), а возможность передвижения людей по городу без задержек (пробок) и бесперебойная доставка необходимых ресурсов. Сравним: один автобус или трамвай перемещает 60 человек, а 60 личных автомобилей - это пробка. Задержки общественного транспота происходят как раз из-за этого.
Личные автомобили не дают, даже наоборот, мешают развитию города (строительству детских площадок, досуговых центров, развитию культуры и озеленению) т.к. они захватили под себя все доступные площади и ежегодно требуют расширения, загрязняют экологию. Город - это комфортный общественный транспорт по расписанию, подвоз необходимых ресурсов (служебные авто), место работы и обеспечения досуга населения. Понимаю, это возможно странно и шокирующе звучит, но я высказываю свое мнение (по теме).
Вот в таком городе есть место для велосипедистов, роллеров, парков, культурных учреждений, памятников архитектуры и т.п. ).. (я говорю только про центр города).

Почему все так боятся автомобилистов, урезать их права? Когда начнут решать не их проблемы, а потребности большинства населения? (вопрос в никуда, правда он не конструктивный, ну да ладно)..

Но до этого далеко, пока напишу ближе к делу..


Основные направления по начальному этапу внедрения велодорожек:
    1. Проезд в высшие учебные заведения (с организацией парковок в них), т.е. мы воспитываем здоровую молодежь, привлекаем их к спорту и заботе об экологии, а в будущем это будет основа для дальнейшего развития этого направления, иной принцип мышления..

    2. Проезд на работу на велосипеде из нескольких наиболее населенных районов в центр города (с организацией общей охраняемой велопарковки). Это нужно для того, чтобы не было тупика, что человек вышел с учебной скамьи и значит пора слезать с велосипеда и садиться на авто + перспектива расширения количества велопарковок у организаций и магазинов.

    3. Обеспечение досуга. Проезд в места, где можно с пользой для здоровья покататься на велосипеде. Это направление показывает, что велосипед это не только транспортное средство, но и пожалуй одно из лучших доступных средств для активного отдыха и здорового образа жизни.
Исходя из этого можно попробовать построить продуманную сеть велодорожек, а не просто отдельными участками, где позволяют возможности.

Да, нам будет очень сложно отрывать часть дорог у автомобилистов.. Предлагаю не перекраивать бордюры, а некоторые узкие улицы на летнее время сделать односторонними для автомобилистов, и, отделив двойной сплошной и обочинами, - двухсторонними для велосипедистов с запретом парковки со стороны велодорожки.

На карте я немного почеркался, подробности на встрече можно обсудить.

Велодорожки актуальны там, где велика плотность велосипедистов (для безопасного пересечения центра города) и для часто используемых маршрутов (поездок на учебу через центр). Как показывает карта обе цели в принципе совместимы.

С дорожками же в зеленые зоны - все гораздо сложнее..

P.S. Если у кого-то есть другие принципы постороения велодорожек, пишите..


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Владимир Хромин
Дата 16.04.2009 - 06:46
Цитировать сообщение
Offline



Велопутешественник

Профиль
Сообщений: 661

Рейтинг: 4


В Великобритании к Миллениуму (2000 г) была проведена огромная работа по систематизации имеющихся в стране велодорожек, их маркировке, прокладке новых. Результатом явилась очень густая сеть велодорожек: Схема велосипедных дорожек Великобритании. О подобной нам остаётся только мечтать. Но опускать руки не стоит.

Хотел бы ещё добавить, откуда можно взять место под велодорожки. Я писал выше про решётки ливнёвки - это 0,5 м реально не используемой автомобилями обочины. Если сдвинуть решётки за бордюр, можно выкроить 1 м для односторонней велодорожки без ущерба для автомобильного движения.


--------------------
6100км(2010) 4050км(2011) 163км(2012)user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
Kirnoy
Дата 16.04.2009 - 07:36
Цитировать сообщение
Offline



велосипедист "для души"

Профиль
Сообщений: 1015

Рейтинг: 4


Цитата
На самом деле велодорожки - это большой шаг к большой цели.

- "чисто" лозунг. С советских лет аллергия. Хоть и красивый - но.. пустой. Назовите еще к Великой цели! И картина будет полной... user posted image
Цитата
Город - это люди. И в первую очередь должны учитываться их потребности. Сейчас по большей части диктуют условия автомобилисты.

- читай - "автомобилисты" - не люди. Ну, спасибо! А "ДИКТУЮТ" условия даже и не автомобилисты, а городская- краевая администрация, и еще кое-какие олигархи. user posted image
Цитата
Почему все так боятся автомобилистов, урезать их права? Когда начнут решать не их проблемы, а потребности большинства населения? (вопрос в никуда, правда он не конструктивный, ну да ладно)..

- тут даже автор заметил, что смотрит на дело ПРЕДВЗЯТО! user posted image

Тем не менее, "духовно" или душевно? - но поддержу все три пункта о вело-дорожках, в смысле - ХОТЕЛОСЬ БЫ!!! БЫ... мешает.
Ближе к реальности, и если учитывать, как предложено - БОЛЬШИНСТВО населения - а это пешеходы, заметьте! - то более реально было бы добиться вело-дорожки вокруг Балатовского парка (он же Черняевский лес). Цель - по периметру парка/леса - пешеходная и(анд) велосипедная дорожки, разделенные символической белой полоской. Совмещение интересов БОЛЬШИНСТВА - налицо. Там смогут кататься и несовершеннолетние - а их ОЧЕНЬ немало - по дорогам им нельзя - а куда деваться?
На Парк - у администрации явно есть средства, и... планы! Вот их, эти планы - и можно было бы пытаться как-то "подкорректировать" с уклоном - к пеше-вело дорожке.
Ну, а появится ежели ПЕРВАЯ нормальная вело-дорожка - там и карты в руки - двигать дальше. По крайней мере я считаю что это - более реально, чем...
Цитата
Если сдвинуть решётки за бордюр, можно выкроить 1 м для односторонней велодорожки без ущерба для автомобильного движения.

По финансовым затратам - даже без спец-образования видно, что разница - планетарного масштаба!
---
И "Лично для г-на Чиркунова". От Дмитрия Иваныча!
Вот на Шоссе космонавтов построен стадион Нефтяник. Для здоровья горожан, понятно дело.. а посмторите, что в итоге получилось? - Периметр городского парка разорван. И чтобы пройти, а не то, что на велике проехать вдоль леса - люди-пешеходы - вынуждены выходить прямо на проезжую часть. То есть стадион "отхапал" от общего нашего тротуара - здоровенный кусок - ну-ка, попробуйте этот ажурный заборчик сдвинуть? - Слабо? - вот вам и весь ответ. А вы говорите - велодорожки на городские улицы! Но знать-то шибко важные люди этот стадион сделали, чтоб подойти к ним со столь деликатной просьбой, мол, обеспечьте вдоль стадиона проход пешеходов и проезд велосипедистов!
ЗЫ
а вам, друзья, приходилось там проходить пешком?


Это сообщение отредактировал Kirnoy - 16.04.2009 - 08:08


--------------------
...всюду черти,
надави, брат, на педаль!
PM
Top
Павел Б
Дата 16.04.2009 - 08:24
Цитировать сообщение
Offline



утомленный рогейном

Профиль
Сообщений: 6895

Рейтинг: 7


Цитата (Kirnoy @ 16.04.2009 - 08:37)
Вот на Шоссе космонавтов построен стадион Нефтяник. Для здоровья горожан, понятно дело.. а посмторите, что в итоге получилось? - Периметр городского парка разорван. И чтобы пройти, а не то, что на велике проехать вдоль леса - люди-пешеходы - вынуждены выходить прямо на проезжую часть. То есть стадион "отхапал" от общего нашего тротуара - здоровенный кусок - ну-ка, попробуйте этот ажурный заборчик сдвинуть? - Слабо? - вот вам и весь ответ. А вы говорите - велодорожки на городские улицы! Но знать-то шибко важные люди этот стадион сделали, чтоб подойти к ним со столь деликатной просьбой, мол, обеспечьте вдоль стадиона проход пешеходов и проезд велосипедистов!
ЗЫ
а вам, друзья, приходилось там проходить пешком?

На самом деле там периметр парка был разорван еще до "Нефтяника" - перед "Нефтяником" автостоянка, забор которой выходит на проезжую часть. Собственно дорожка вокруг парка всегда заканчивалась в створе ул.Леонова и дальше никогда не шла.
PM
Top
Kirnoy
Дата 16.04.2009 - 08:38
Цитировать сообщение
Offline



велосипедист "для души"

Профиль
Сообщений: 1015

Рейтинг: 4


Цитата
Собственно дорожка вокруг парка всегда заканчивалась в створе ул.Леонова и дальше никогда не шла.

И это "не есть гут!" - Стоянка с продажей б/у техники - вообще темная тема. Ну, да уж администрация города - в курсе! laugh.gif
А Парк-то ГОРОДСКОЙ - и отрезать его чем-бы то ни было от других микрорайонов - да все дома, что дальше Ипподрома - не дело.

Асфальтовой дорожки там небыло, признаю! - но теперь-то - со стороны ост. Школа - к парку великолепный тротуар, который, по логике вещей - хоть и должен бы простираться до .. Гознака.. но увы, бессильно остановился перед Нефтяником.

Про вело-дорожки - а теперь представтье себе - полсотни метров газончика, пригороженных стадионом - и то не сдвинуть! А вы говорите - центральные автомагистрали "под нас" сделают?
... как там Станиславский говорил? - "Не верю!!!"


--------------------
...всюду черти,
надави, брат, на педаль!
PM
Top
энц
Дата 16.04.2009 - 09:01
Цитировать сообщение
Offline



зашол чиста поржать.

Профиль
Сообщений: 2115

Рейтинг: 0


Цитата (Rage @ 15.04.2009 - 22:59)
опишите пожалуйста организацию велодорожек в тех странах, где вы побывали (желательно с фотографиями)

не бывал, но фотку вот нашёл:

user posted image


Цитата (Ava1aR @ 16.04.2009 - 03:05)
Мне было бы "сыкотно" ехать по мосту стаханова-чкалова, была бы там хоть трижды велосипедная дорожка

да ладно.
там и без всяких дорожек замечательно ездится. при такой ширине проезжей части, машины на мосту ближе 2-х метров к тротуару не приближаются.

Это сообщение отредактировал энц - 16.04.2009 - 09:01
PM
Top
a.v.s.
Дата 16.04.2009 - 09:05
Цитировать сообщение
Offline



физкультурник

Профиль
Сообщений: 1067

Рейтинг: 3


меньше всего хотелось бы заново устраивать холивар на тему противопоставления "автомобилистов" и "жителей города". автоматически таким образом тема снова уйдет вникуда.

конкретно по теме:
- ул. Ленина, от ЦУМА до Перми 2. Ширина тротуара вполне позволяет сделать дорожку там.
- все более-менее парковые зоны Перми.
- ул.Спешилова (читай Камская долина).

про выделение дорожек в центре. улицы во многих старых европейских городах уже пермских. однако это не мешает делать там дорожки. но во многом проблема не в отстутствии велодорожек или их наличии. проблема в культуре поведения водителей (и нет тут разницы - личных авто, автобусов или велосипедов). где гарантия, что на велодорожке никто не припаркует машину? на каждый метр мента не поставить. где гарантия, что велосипедист будет ехать по дорожке, а не по тротуару или того хуже, по разделительной полосе (сам таких понасмотрелся уже)?

p.s. выскажу свое личное мнение. хоть в теории я и за наличие велодорожек, но абсолютно не верю в возможность реализации данной идеи по целому ряду причин.
PMСайт пользователяAOL
Top
Fan_Ferrari
Дата 16.04.2009 - 09:39
Цитировать сообщение
Offline



Сусанин года по версии Velo.perm.ru

Профиль
Сообщений: 1383

Рейтинг: 4


забыли еще правый берег:

дорога с Гайвы до соснового бора, якутская (или та что через пролетарку идет) с выходом на красавинский мост

Добавлено (@ 16.04.2009 - 9:41)
Цитата (Ava1aR @ 16.04.2009 - 03:05)
Мне было бы "сыкотно" ехать по мосту стаханова-чкалова

если "сыкотно" - ходим пешком или ездим на автобусе, сам езжу по стаханова-чкалова по проезжей части и ничо, в выходной через камский мост проезжал туда обратно по дороге, проблем нет, а вот таких "сыкотных" что ехали по тротуару видел нескольких

ps ничего личного

Добавлено (@ 16.04.2009 - 9:43)
Цитата (a.v.s. @ 16.04.2009 - 10:06)
где гарантия, что на велодорожке никто не припаркует машину? на каждый метр мента не поставить

значит нужны препядствия, хотя бы частично, полностью бордюрами или отбойниками оградить дорого будет

Добавлено (@ 16.04.2009 - 9:43)
Цитата (a.v.s. @ 16.04.2009 - 10:06)
где гарантия, что велосипедист будет ехать по дорожке, а не по тротуару или того хуже, по разделительной полосе (сам таких понасмотрелся уже)?

в таком случае велосипедист сам дурак


--------------------
GT ID Team © ^^

2007 - 800 км
2008 - 2300 км
2009 - 2200 км
2010 - 350 км

Марафоню.....
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Graver
Дата 16.04.2009 - 09:48
Цитировать сообщение
Online



Велоэксперт

Профиль
Сообщений: 1147

Рейтинг: 1


Не хотелось писать в данной теме, но не сдержался черкну пару строк. На мой взгляд, не нужно сразу замахиваться на транспортные артерии города, нужно начинать с местечковых вело дорожек, в отдельно взятых районах. Почему, да потому, что для большинства людей велосипед это не транспортное средство, а развлечение, фитнес… Пришел человек с работы поставил авто, взял жену и ребенка и прокатился по своему микрорайону с достаточной долей безопасности. Образовалось данное соображение исключительно из практики, ко мне в деревню знакомые приезжают покататься на велосипеде, нет, не своим ходом на машине, но с велосипедом в багажнике.

Добавлено (@ 16.04.2009 - 10:29)
Реальное расстояние, которое может и хочет проехать на велосипеде обычный среднестатистический обыватель не превышает пяти, ну максимум десяти километров. Вот на таких людей изначально и надо ориентироваться при строительстве велодорожек, а не на маньяков типа нас.

Это сообщение отредактировал Graver - 16.04.2009 - 10:30


--------------------
Дед-12 лет!
PMПисьмо на e-mail пользователюICQAOL
Top
Б.А.Л.
Дата 16.04.2009 - 10:34
Цитировать сообщение
Offline



Продвинутый байкер

Профиль
Сообщений: 310

Рейтинг: -1


Цитата (Ludvig @ 15.04.2009 - 12:59)
Уважаемые велосипедисты!

Со стороны команды Олега Анатольевича Чиркунова поступило предложение помочь в составлении проекта велодорожек и не исключено, что что-то из этого может быть введено уже этим летом.. Нам, как заинтересованным лицам, нужно оперативно и грамотно над этим поработать..


Прое́кт — это уникальная (в отличие от операций) деятельность, имеющая начало и конец во времени, направленная на достижение определённого результата/цели, создание определённого, уникального продукта или услуги, при заданных ограничениях по ресурсам и срокам, а также требованиям к качеству и допустимому уровню риска.

Термин проект происходит от латинского слова projectus, что в переводе означает «брошенный вперед», «выступающий», «выдающийся вперёд», «торчащий»».

В силу своей уникльности проектная деятельность связана со многими рисками, работа с которыми выделена в отдельное направление — управление рисками. Существует отдельная дисциплина в менеджменте — управление проектами (project management).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B5%D0%BA%D1%82

Вот я и задумался, Гравер прав. Давайте начнем с парков отдыха а потом как жизнь покажет. q_ah.gif



--------------------
Стал папой!!.
Вело-ветро-змее-дачезависимый
Ура велик почти собран.
Все будет хорошо в этой жизни
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Fan_Ferrari
Дата 16.04.2009 - 10:46
Цитировать сообщение
Offline



Сусанин года по версии Velo.perm.ru

Профиль
Сообщений: 1383

Рейтинг: 4


а нафига велодорожки в парках? в том же балатовском итак дорожки есть, имхо велодорожки надо строить для безопасного передвижения на велосипеде по городу


--------------------
GT ID Team © ^^

2007 - 800 км
2008 - 2300 км
2009 - 2200 км
2010 - 350 км

Марафоню.....
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
a.v.s.
Дата 16.04.2009 - 11:05
Цитировать сообщение
Offline



физкультурник

Профиль
Сообщений: 1067

Рейтинг: 3


поддерживаю Graver'a.
у самого тоже много таких знакомых. и по городу они передвигаются исключительно по тротуарам, просто из-за небольшого велоопыта и чувства собственной беззащитности перед большими железными машинами.
да и с другой стороны, ездить по большому городу без маски-пылегазоуловителя не так уж и полезно для здоровья.
так что, для начала - лесопарки.

Это сообщение отредактировал a.v.s. - 16.04.2009 - 11:06
PMСайт пользователяAOL
Top
энц
Дата 16.04.2009 - 11:09
Цитировать сообщение
Offline



зашол чиста поржать.

Профиль
Сообщений: 2115

Рейтинг: 0


Цитата (a.v.s. @ 16.04.2009 - 12:06)
так что, для начала - лесопарки.

да да.
для начала - выгнать оттуда шашлычников!
PM
Top
Graver
Дата 16.04.2009 - 11:12
Цитировать сообщение
Online



Велоэксперт

Профиль
Сообщений: 1147

Рейтинг: 1


Друзья, давайте не будем заниматься пустым прожектерством, ну предположим, отчертят нам завтра по ул. Ленина вдоль обочины белую линию, а именно так можно решить данный вопрос в обозримом будущем. Что это реально изменит, на сколько это будет востребовано? Отпустит ли кто из нас, по ней прокатится своего ребенка?
Нужно сначала показать людям, что кататься на велосипеде это так же здорово, как скажем на горных лыжах, а главное не менее престижно. Если будет где покататься при соответствующей безопасности и сервисе, предполагаю, это будет востребованной темой. А пока более престижно ездить в тот же спортивный зал на автомобиле, кто же поедет туда же на велосипеде. В общем, что бы в велосипедных дорожках был смысл, нужно сначала озаботится прививкой соответствующей культуры к велосипеду, а дело это не одного дня, так что наберитесь терпения.

Это сообщение отредактировал Graver - 16.04.2009 - 11:47


--------------------
Дед-12 лет!
PMПисьмо на e-mail пользователюICQAOL
Top
Б.А.Л.
Дата 16.04.2009 - 11:54
Цитировать сообщение
Offline



Продвинутый байкер

Профиль
Сообщений: 310

Рейтинг: -1


Напишу как человек учащийся на информатика аналитика. То, что предложили Косте в нашем учебном процессе называется Создание системы в уже сложивщейся системе!! а это очень сложно (переделка связей и т.д.) если раньше никто незаботился о велодорожках то давайте начинать с малого - Парков отдыха а потом выходить на улицы, можно во дворах, скверах и т.д.

Это сообщение отредактировал Б.А.Л. - 16.04.2009 - 12:54


--------------------
Стал папой!!.
Вело-ветро-змее-дачезависимый
Ура велик почти собран.
Все будет хорошо в этой жизни
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Velomax
Дата 16.04.2009 - 12:09
Цитировать сообщение
Offline



Велоклуб МОСТ

Профиль
Сообщений: 1401

Рейтинг: 8


А интересно, в генплане города велодорожки предусмотрены? Почему-то думается, что нет... eusa_think.gif


--------------------
Байкер без байка подобен байкеру с байком. Но только без байка...
PMICQ
Top
Graver
Дата 16.04.2009 - 12:17
Цитировать сообщение
Online



Велоэксперт

Профиль
Сообщений: 1147

Рейтинг: 1


Чтоб не называть и без того известные места, типа Балтовского парка. Попробую вспомнить менее известные районы, например, раньше я катался на лыжах и просто бегал вдоль железной дороги на участке ул. Челюскенцев, что там сейчас не знаю, также была тропинка вдоль ул. Вильвенской между садами. Вроде и центр города, а при определенной окультуривании этой местности, можно кататься никому не мешая. Думаю найдутся в городе еще подобные места.


--------------------
Дед-12 лет!
PMПисьмо на e-mail пользователюICQAOL
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (49) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



  Экстремальный портал VVV.RU     В Контакте