Velo.Perm.ru — быть в движении! · Правила форума | Главная Помощь Поиск Участники Календарь RSS |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
TimoFey |
Дата 4.10.2017 - 21:03
|
Offline Мегабайкер Профиль Сообщений: 644 Рейтинг: 0 |
Эта история началась в сумрачных коридорах Велты-спорта, когда ко мне подошел Семен «Кабанчик» и завел разговор про пакрафты. Я уже задумывался над вопросом уменьшения веса и объёма снаряжения в комбинированных походах, поэтому тема меня заинтересовала, и ближе к концу лета был составлен план нового - экпериментального путешествия. Кто не любит читать и смотреть картинки, видео велосипедной части: https://youtu.be/bnMnyc7eq0Q И видео сплава: https://youtu.be/OdbPoVS2bLM Добавлено (@ 04.10.2017 - 21:03) Ранее, начиная с 2013 года я прошел несколько автономных вело-водных маршрутов, весной, летом и осенью, пробовал возить лодку в рюкзаке, на багажнике, а затем и используя прицеп к велосипеду. Ходил на каркасно-надувной байдарке Викинг длиной 3,8 м., с готовкой еды на газу. Новый подход предполагал отказ от прицепа, что влекло жесткие ограничения по весу и объему вещей – все снаряжение должно было поместиться в подрулевую, рамную и подседельную сумки велосипеда и рюкзак. Вместо байдарки весом 12 кг должен был использоваться пакрафт весом 3 кг, вместо газа – печка «щепочница», и вместо самонадувного коврика и спальника – надувной легкий коврик и пристегиваемое к нему одеяло. Отказаться от двуслойной палатки в пользу тента, имея опыт предыдущих походов в холодное дождливое время, я не рискнул. Место. Выбор пал на популярный туристский маршрут по реке Вишера на севере Пермского края. Первоначально была мысль заглянуть в Вишерский заповедник и, пройдя по тропе начать сплав от устья Лыпьи, но получил следующий ответ администрации заповедника: «Видимо Вы не совсем понимаете, как там устроены тропы и это все таки горная местность с соответствующим рельефом. Поэтому сомневаюсь что 43 км по горам по лесам на велосипеде будут актуальны (…) после 15 сентября водная часть будет закрыта для посещения». Поэтому было принято решение пройти на велосипеде 160 км от г. Красновишерска до урочища "Кордон 71 км"на р.Вишера у границы заповедника, и далее сплавиться 200 км. до точки старта. Добавлено (@ 04.10.2017 - 21:04) Цели и задачи. Активный отдых. Сроки. Старт запланирован на 12 сентября 2017 года. Прогноз погоды изменчивый, дожди с прояснениями, температура 5-10 градусов. На все от 10 до 14 дней. Выбор пакрафта. Собственно «пакрафт», как я понял, это американская Альпака, или сделанное по ее типу плавсредство из специального тонкого материала, что дает снижение веса до 2 кг и ниже и компактность в сложенном виде, при достаточной прочности и грузоподъемности. По весьма негуманной цене. Кроме того, покрафтом называют лодку, сделанную из тонкого ПВХ, повторяющую формами пакрафт. Материал более тяжелый и грубый, толстый, но относительно недорогой. Я остановился на ПВХ пакрафте Спутник-1 от Тайм Триала, поскольку его вес и габариты соответствовали задаче – ехать в подрулевом бауле. Был тревожный момент, когда на почте мне выдали здоровенный кирпич, весом килограмм восемь, но, оказалось, что половину веса составляет упаковка. Добавлено (@ 04.10.2017 - 21:05) Сама лодка. Однобаллонная. Модель стандартной длины (есть удлиненная версия), с декой. Цвет "мокрая химзащита", днище из более плотного ПВХ серого цвета, с заходом на баллоны. Добавлено (@ 04.10.2017 - 21:06) В подрулевой сумке, вес брутто 4,5 кг, нормально. Добавлено (@ 04.10.2017 - 21:06) Сразу встал вопрос, чем качать. На лодке имеется обычный клапан, можно использовать насос, но классическая "лягушка" тяжела. Можно надувать с помощью мешка, также пишут, что можно надуть ртом, но я не представляю человека, способного столько надышать не потеряв сознание. Я решил везти пластмассовый пляжный насос-поршень, к которому присоединил наконечник через кусок шланга. Вес 265 гр. Насос этот, конечно, травит, но нужное для пакрафта давление создать можно, надо лишь в конце ускориться и затем быстро вытащить. Времени процесс занимает минут шесть. Добавлено (@ 04.10.2017 - 21:07) Внутри лодки места впритык, и в ноги человеку среднего роста можно поместить что-то размером с мяч. На носу имеются четыре петли, велосипедная МТБ рама без колес помещается нормально. Грести мешает, время от времени цеплял веслом, но терпимо. Еще про багаж. Поначалу я сел на надувную сидушку, рюкзак клал на переднюю палубу и сзади, за собой, сумку клал под колени. Поначалу казалось, что нужны петли для груза сзади, на горбу, но через пару дней гребли, я пришел к выводу, что более высокая посадка удобнее, и сел на рюкзак, а все остальное поместил в нос или на палубу спереди и такая компоновка оказалась оптимальной. Если выразиться кратко - в пакрафте тесно. Но его любой способный подтянуться юноша может повесить на плечо и зашагать в гору. Комфортность посадки зависит от того, что вы под себя положите. Я начинал ерзать часа через полтора. Добавлено (@ 04.10.2017 - 21:08) Прочее снаряжение. Лодочное: Весло, пластик разборное. Ремкомплект. Шнур 10 м. Велосипед МТБ хардтейл, 1-11 ск. с непромокаемыми сумками под рулем, в раме и за седлом, а так же дополнительным креплением фляги на руле. Добавлено (@ 04.10.2017 - 21:09) Велосипедное: насос, 2 камеры, шестигранники, замок цепи, выжимка цепи. Масло. Рюкзак Deuter 26 л. Палатка Vaude одноместная, двуслойка. Вес 1,6 кг. Коврик надувной Therm-A-Rest Neoair Xlite, 0,345 гр. Одеяло пуховое Одеяло Therm-A-Rest Corus, 0,648 гр., пристегивающееся к коврику. Кусок нетолстой пены по ширине коврика длиной от шеи до задницы. Добавлено (@ 04.10.2017 - 21:10) Печка разборная с наддувом и котелок 1 литр, в чехле. Печка помещается в котелок, общий вес 0,65 кг с батарейками. Добавлено (@ 04.10.2017 - 21:10) Зажигалка турбо и несколько обычных. Пила Fiskars раздвижная. Фильтр для воды MSR. Кружка 0,45 л. ti, ложка ti 2 шт., нож. Фляга 0,7 и бутылка 2 л. Электрическая часть: Навигатор Garmin Фонарь налобник Petzl Телефон водостойкий с запасной заглушкой. Внешний аккум. и шнур. Батареи АА запасные. З.щетка, з.паста, мыло, крем для рук в микроупаковках, вл.салфетки, ножницы, пластыри. Еда. На 1 день. Завтрак: 2 каши овс. б/п., чай, сахар. Обед: сушеное блюдо 100 гр., галеты, чай, сахар. Ужин: сушеное блюдо 100 гр., галеты, чай, сахар. Дополнительно: соль, перец, б.кубики. Специальное: эн.гели high5. Одежда и обувь. Термобелье синт. быстросохнущее. Теплое белье полартек. Жилет пуховый. Куртка флис. Куртка штормовка мембрана. Штаны велосипедные плотные. Трусы велосипедные. Пончо. Носки 3 пары синт., носки для сна толстая шерсть. Труба на шею флис. Кепка х/б. Шапка флис. Ботинки утепленные salomon. Надо было бы взять сапоги, но ехать на велосипеде в сапогах тяжело. Перчатки вело. Грузим все в машину, можно выезжать. Это сообщение отредактировал TimoFey - 16.03.2018 - 14:29 |
ПВК |
Дата 4.10.2017 - 21:27
|
Offline новичОк Профиль Сообщений: 229 Рейтинг: 1 |
Жуть какая. Там же очень убитая лесовозка до 71 км.
|
TimoFey |
Дата 4.10.2017 - 21:36
|
||
Offline Мегабайкер Профиль Сообщений: 644 Рейтинг: 0 |
В одном месте я минут 20 ехал за Камазом и Паджеро, периодически догоняя, такая скорость. В смысле низкая. |
||
KA6AH4NK |
Дата 4.10.2017 - 21:46
|
Offline сВинская тема Профиль Сообщений: 1572 Рейтинг: 1 |
Очень занятное начало, но хочется подробностей! Сколько снаряженная масса получилась, управляемость судна
-------------------- |
ПВК |
Дата 4.10.2017 - 21:49
|
Offline новичОк Профиль Сообщений: 229 Рейтинг: 1 |
Даа. Дорога жесть. До квартала. Обощвал его зачем то километром я. Вода холоднющая. Брр. Страшно представить.
|
Павел Б |
Дата 4.10.2017 - 22:00
|
||
Offline утомленный рогейном Профиль Сообщений: 6988 Рейтинг: 7 |
А почему собственно не багажник с с традиционным баулом-штанами? Все бы влезло и за плечами рюкзак не понадобился. Добавлено (@ 04.10.2017 - 22:04)
Фигня. Я однажды забыл взять лягушку и катамаран-двойку ртом надувал. Причем два раза, так как стапеля было два. Ну и каждое утро и в течение дня тоже поддувал. В последнее время тоже берем пластмассовый насос-поршень вместо традиционной лягушки. |
||
TimoFey |
Дата 4.10.2017 - 22:10
|
||
Offline Мегабайкер Профиль Сообщений: 644 Рейтинг: 0 |
На пластмассовую раму проблемно ставить. На консольник много не нагрузишь. Лишняя деталь в лодке где очень мало места. А так я ничего не имею против классического багажника и рюкзака-штанов. Просто у меня его нет. Добавлено (@ 04.10.2017 - 22:46) Продолжение ... К вечеру 11 сентября я проехал Красновишерск, попетлял по плохой грунтовке и вскоре уперся в железные ворота базы отдыха на берегу Вишеры, сторговался со сторожем на 10 суток стоянки и приступил к сборке велосипеда. Изначально я хотел разместить палатку с ковриком на руле, поверх сумки с лодкой, но на месте выяснилось, что ехать так невозможно даже на заблокированной вилке, поскольку сумка на кочках нижней частью касается колеса. Поэтому пришлось скрепя сердце уложить палатку без каркаса и коврик под клапан рюкзака. В итоге все поместилось так: Добавлено (@ 04.10.2017 - 23:21) Утро 12 сентября встретило солнцем и температурой +1 градус. Включил навигатор. Стартовал в 9 часов и сразу вылезла проблема – подседел-дроппер самопроизвольно опускался. Ехать на полусогнутых не хотелось. Ругая себя за то, что не поменял подседел на обычный, собрался уже мастерить подпорку, но заподозрил, что дело может быть в перегнутом сумкой тросе. Так оно и оказалось. После выкручивания регулятора подседел больше о себе не напоминал. Дорога из Красновишерска в направлении Ваи главная, блуждать негде. Асфальт быстро закончился, дальше пошла грунтовка с поначалу хорошим покрытием. Это сообщение отредактировал TimoFey - 4.10.2017 - 22:48 |
||
Антон Б. |
Дата 5.10.2017 - 09:11
|
||
Offline Велопрофи Профиль Сообщений: 994 Рейтинг: 1 |
для потомков, в пермской мастерской Бэкс делают что-то подобное |
||
vasya |
Дата 5.10.2017 - 10:02
|
Offline велодинозавр Профиль Сообщений: 323 Рейтинг: 0 |
Что это за печка - щепочница? Заинтересовало.
-------------------- Мой скакун
Круглогодично по 17 км/день на сингле |
Gizmo |
Дата 5.10.2017 - 10:02
|
Offline Велоэксперт Профиль Сообщений: 8005 Рейтинг: 9 |
TimoFey
как себя пила складная показала? сколько не пробовал разными пилами, почему-то лучше всего пока себя зарекомендовала самодельная лучковая из куска обода с полотном Irwin сейчас видать подтупилась за 5 лет эксплуатации и ведет в сторону при распиле, зато она справляется с бревнышками сантиметров до 30 при желании (а то и больше если крутить/вертеть). Жду продолжения! круто -------------------- Fun on one
"От всех вас разумом и не пахнет" © ВоВа Правила раздела Объявления | Размещение изображений | F.a.q. Флуд на горшках | Леус блеус федорус | Братство флудогоршка |
DuFF |
Дата 5.10.2017 - 12:25
|
Offline Опытный байкер Профиль Сообщений: 467 Рейтинг: 0 |
Сумки где заказывали?
|
TimoFey |
Дата 5.10.2017 - 13:43
|
||
Offline Мегабайкер Профиль Сообщений: 644 Рейтинг: 0 |
здесь https://www.bike-components.de/en/Ortlieb/ что то подобное шьют и у нас, например https://vk.com/uraltour И продают на Алиэкспрессе. Добавлено (@ 05.10.2017 - 15:05) ... По большей части это щебеночно грунтовая смесь. Чем дальше, тем щебень крупнее, количество неровностей больше, соответственно растет тряска и шум. Выезжать на такую дорогу стоит предварительно хорошо прикатав пятую точку, имея подходящее седло и памперс. Тем не менее, это дорога, по которой небыстро, но проедет любая пузотерка. Камней, на которых можно пробиться, практически нет. Если быть точным, хорошая дорога идет до д.Мутиха, это примерно 50 км, далее начинается тяжелый участок. Рельеф – огонь. Крутить, крутить и еще раз крутить. Суммарный подъем за 167 км велосипедной части маршрута составил 2346 метров. Добавлено (@ 05.10.2017 - 17:00) К 13 часам со свежими силами одолел 38 км и остановился на обед у отворота на Помяненный камень, зубчатая тень которого вырисовывалась на горизонте справа. К камню идёт лесная дорога в одну колею, и сейчас она на всю ширину была перекрыта лужами. Температура поднялась до 10 градусов. Добавлено (@ 05.10.2017 - 17:01) Готовлю на печке с наддувом. Конструкций таких щепочниц много, как и мнений, что лучше. Моя разбирается на три части, складывается как матрешка и помещается в алюминиевый литровый котелок от Kovea. Наддув работает от двух батареек АА, моторчик потребляет очень мало и за 10 дней комплект я не израсходовал. Корпус из нержавейки, двухстенный, нагнетаемый вентилятором воздух поступает снизу и в верхнюю часть. Температура пламени высокая, вода закипает не хуже, чем на мощной газовой горелке, но трудно регулировать силу пламени. Слабый дождь не мешает. Расход «дров» очень небольшой, на суп и чай хватит веток толщиной с палец, которые можно принести за раз в одной руке. Существенный плюс также в том, что необходимое количество горючего материала можно найти везде, где есть деревья. Даже на самых популярных туристических стоянках, где отдыхающие обломали все сухие ветки с елок в радиусе 300 метров вширь и полтора роста вверх. Даже в дождливую погоду. В принципе можно ломать ветки руками, с помощью ножа, но с пилкой-сучкорезом легче как добывать, так и разделывать до необходимой длины (см 5-10) Я брал Fiskars с выдвижным лезвием длиной 160 мм. http://www.fiskars.ru/produkciya/sadovye-i...ct-sw73-1000613 Сталь очень хорошая, прекрасно пилит и держит заточку. Существует еще пила длиной 22 см, с более толстым лезвием. Понятно, что чем тоньше ветки, тем быстрее они прогорают, поэтому за процессом горения надо постоянно следить одним глазом, и подкладывать дрова, не доводя до полного прогорания углей. Которых с наддувом практически не остается, получается даже не зола – пепел. Так же, как и для газа, надо городить ветрозащиту. Искр мало, но они есть, вблизи палатки использовать надо аккуратно. Остается выжженое пятно, но только на поверхности земли. Металл понемногу обгорает, каков срок жизни нержавейки сказать сложно. Посуда, понятное дело, будет в копоти. В целом, мое мнение о турбопечке положительное. Добавлено (@ 05.10.2017 - 18:58) Обед занял два часа, в три двинулся дальше. И без приключений докатил до Мутихи, где был облаян недовыродившимися местными собаками. Пейзаж живописен, на реке лодки, но уровень воды низкий. Дальше дорога раздавлена лесовозами, сыро, бугры, ямы, крупный булыжник. Сначала жидкая грязь, затем липкая грязь вперемешку со щебенкой. Камазы, порожние, и груженые лесом ползут со скоростью пешехода, скрипя тормозами. Двигаться стало тяжело, такая дорога, по которой проще идти пешком. Трансмиссия заскрежетала, затем цепь слетела с передней звезды, пришлось все чистить и поливать цепь маслом. На очередном, особо грязном подъеме из леса выбежали три белые лайки и замерли, уставившись на меня в недоумении, не понимая, что за существо перед ними. Но, когда услышали голос, подбежали и дальше сопровождали меня до темноты, бегая туда-сюда, то отставая, то обгоняя. (Это хорошая примета, как я потом выяснил в интернете. Если за тобой увяжется чужая собака - добрый знак, а встретить сразу трех белых собак - к большой удаче). До 19 часов я высматривал место для стоянки. Сперва сунулся влево, но там оказался сплошной бурелом и ни одного ровного места. Выбравшись под недоуменные взгляды собак, поехал дальше, на звук ударов железа по камню, и вскоре нагнал автомобиль с компанией туристов, возле которых пришлось останавливаться и объяснять девушке - водителю, что дорогу не знаю, и собаки не мои. Лайки увязались за машиной туристов, решив, видимо, что им удача нужнее, а я, проехав немного дальше, зашел в небольшую просеку, проломился через кусты и поставил палатку в лесу на краю неглубокого оврага со склонами из осыпающегося черного камня. Температура упала до 4 градусов. За день я прошел 73 км, набрав 1088 метров подъема. Добавлено (@ 05.10.2017 - 23:28) Засветло наломал веток для печи, потом до 9 часов вечера ставил палатку, надувал коврик, раскладывал вещи и готовил ужин. Ночь наступила под скрип и лязганье лесовозов. Место, видимо, холодное само по себе и ночью было зябко. Вода в бутылке, оставшейся на велосипеде, за ночь наполовину превратилась в лед. Добавлено (@ 05.10.2017 - 23:43) День 2, 13 сентября. Утро выдалось прохладным, +4, но без дождя. Впереди еще 90 км пути и надо двигаться. Стартовал около 11 часов. Состояние дороги улучшилось, стало тверже и суше, но ненамного ровнее. Проехал живописный карьер, где добывают щебенку для дороги. Когда то здесь было море. С 11 до 13 часов проехал 15 км, добрался до реки и остановился на обед После обеда прибавил и через 23 км, после бодрого спуска к 17 часам добрался до Ваи и железного моста через Вишеру. Дорога проходит в стороне от поселка, дальше вновь предстоит подъем. Надо смазать цепь. Начал моросить слабый дождь. Я продолжил движение, но встать по плану в 18 ч. снова не получилось, дорога хорошо просматривалась, и то стояли камазы, то какой то мужик на ниве, в общем, подходящее место нашел в 19.15. От дороги сильно отдаляться не стал. За этот день прошел 48 км и набрал 655 м. Оставалось все ещё много. Ближе к ночи начался дождь и готовкой занимался сидя в палатке, выставив печь в проем тамбура. Не спалось. В половине двенадцатого ночи гулкий удар по тенту согнал дремоту. Что за напасть? БАМ! Новый удар, уже внутри тамбура. Я замер и перестал дышать. Затем осторожно открыл молнию и тут же встретился взглядом с ночным гостем. Можно выдыхать. ) Больше гостей не было, шумел дождь, да протошнили три самолета стратегической авиации, гудя, как дифференциал без масла. Это сообщение отредактировал TimoFey - 16.03.2018 - 14:54 |
||
Алексей |
Дата 6.10.2017 - 12:06
|
Offline велоклуб "Мост" Профиль Сообщений: 7480 Рейтинг: 2 |
TimoFey, ты мой герой/кумир (выбрать подходящ.). А у меня их немного.
|
Gizmo |
Дата 6.10.2017 - 12:56
|
Offline Велоэксперт Профиль Сообщений: 8005 Рейтинг: 9 |
TimoFey
Блин, ну ты реально крут! чтоб в такой сезон да на севера... По поводу щепотницы по сути я такой же пользуюсь уже дано, только без поддува. дважды на приполярке побывала она где из "дров" редкий обломки карликовой березы. То, что приносится в 2-х горстях хватало обычно чтоб накормить компанию из 3-х - 8-и человек, а пару таких пригоршней хватало еще чтоб порелаксировать "у костра" до т.н. заката ) Вощем реально удобная шутка как в регионах с большим количеством туристов, так и в регионах не шибко богатых на какие-нить дрова. -------------------- Fun on one
"От всех вас разумом и не пахнет" © ВоВа Правила раздела Объявления | Размещение изображений | F.a.q. Флуд на горшках | Леус блеус федорус | Братство флудогоршка |
KA6AH4NK |
Дата 6.10.2017 - 14:46
|
Offline сВинская тема Профиль Сообщений: 1572 Рейтинг: 1 |
TimoFey как книгу читаешь
-------------------- |
TimoFey |
Дата 6.10.2017 - 17:37
|
Offline Мегабайкер Профиль Сообщений: 644 Рейтинг: 0 |
День 3, 14 сентября.
К утру потеплело до +9, влажность, чего не коснись – все сырое. Стартовал. Оставалось пройти немногим более 40 км. Начало не очень обнадежило. На развилке поехал прямо, и через километра полтора выбрался на базу лесозаготовителей у реки, где понял, что заехал не туда. Зачерпнул воды, поболтал с рабочим, а затем пришлось возвращаться и начинать подъем сначала, по правой дороге, вдоль шумного ручья. Заметно потеплело, время от времени начинал идти слабый дождь. Дорога – как концерт классической музыки, который тебе уже надоел, но нужно вытерпеть до конца. Около двух часов дня, миновав еще одну развилку, после лихого продолжительного спуска по камням на заблокированной вилке, остановился на обед возле речушки, ниже дороги имелся водоем, в который с шумом вливалась и вытекала вода, табличка: «Велсовский лес – ботанический природный резерват» и очень кстати, из-за зарядившего дождя - добротный деревянный навес. Место сырое и посещаемое, так что за сухими ветками пришлось прогуляться. В 15.40 двинулся дальше. Ехал долго. Дорога пустынна, качество ее среднее, много луж на дороге и возле обочины, встречаются слабые ручьи и мелкие водоемы, вот только вода в них, похоже, болотного происхождения. Не помню, за сколько я добрался до отворота на 71 км, который обозначен щитом с надписью «Государственный природный заповедник Вишерский». Направо основная дорога на Вёлс, налево поуже и похуже на кордон. Дорога эта, скорее всего, знала лучшие времена, но сейчас ее состояние плохое. Встречаются нормальные участки. Но, по большей части, это полузаросшая колея с ямами и лужами во всю ширину. Дорога отсыпана щебнем, на котором выматывающе трясет и вообще тяжело ехать. В низинах встречаются приятные глазу пространства, затопленные водой, где небо под ногами и все в таком духе. Начинало темнеть, и в воздухе сгущалась не поэзия, но сырость. Вода во фляжках закончилась. Дорога шла в подъем и не собиралась кончаться, и я уже подумывал над тем, чтобы встать на ночевку, но переборол себя, выпил два энергетических геля и сгущающихся сумерках пошел в гору пешком из предпоследних сил. Все когда-нибудь заканчивается, закончился и подъем, начался длинный крутой спуск на тормозах, судя по карте – к реке. Фонарь не включал, кое-что еще можно было разглядеть, и вот впереди, в просвете деревьев замаячила огромная, серо-фиолетовая, в белых волнах облаков, гора. Дальше поляна Шорох воды и Вишера, скрытая туманом. Мы на месте. Это сообщение отредактировал TimoFey - 7.09.2018 - 18:42 |
ПВК |
Дата 6.10.2017 - 20:14
|
Offline новичОк Профиль Сообщений: 229 Рейтинг: 1 |
Круть.
|
Sever |
Дата 7.10.2017 - 17:12
|
Offline Веломан Профиль Сообщений: 61 Рейтинг: 0 |
TimoFey, очень круто! Не рыбачил пока сплавлялся?
|
Павел Б |
Дата 7.10.2017 - 18:29
|
Offline утомленный рогейном Профиль Сообщений: 6988 Рейтинг: 7 |
А в чем крутость-то?
|
Graver |
Дата 7.10.2017 - 19:21
|
||
Offline Велоэксперт Профиль Сообщений: 1150 Рейтинг: 1 |
в чем, в чем, гля какая печка с электроприводом, моя раньше и не слыхала про тако чудо...)) -------------------- Дед-15 лет!
|
||
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » |