| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Velo.Perm.ru > Дела шоссейные > 12 сентября 2009 Пермь, стадион Юность |
| Автор: Филипп 5.09.2009 - 15:15 |
| 12 сентября 2009 на стадионе Юность будет проводиться гонка с выбыванием. Время проведения будет объявлено позднее, ориентировочно - в 11:00. Правила проведения гонки будут скорректированы по факту явки потенциальных участников - при наличии большого числа участников возможны корректировки. Общий принцип - гонщики стартуют общей группой, возможно, после разминочного круга, затем через каждые два круга (или круг) - промежуточный финиш, по итогам которого один (или два) последний гонщик выбывает. В итоге остаются два гонщика, которые и определяют победителя в заключительном спринте. Приглашаются все желающие - как посмотреть, так и принять участие. Потенциальным участникам необходимо взять с собой номера с гонки Пермь - Усть-Качка 2009 года, чтобы облегчить работу судей. Следует учесть, что данный вид соревнований требует хорошей технической и психологической подготовки (для работы в группе на большой скорости). Кроме того, нужно учесть, что при неправильном заходе в вираж можно зацепить педалью покрытие (последствия этого очевидны). Подробности проведения гонки изложит позднее представитель организаторов соревнования. |
| Автор: Smit 7.09.2009 - 15:07 |
| Хочется, чтобы погода не помешала проведению мероприятия. Сырые виражи небезопасны, но, пока, на субботу прогнозируют дождь. |
| Автор: armstrong 8.09.2009 - 08:06 | ||
Сергей, как дипломатично сказал)) сырые виражи (а, по сути, не виражи, а повороты) ОПАСНЫ. Элементарно скользко. На открытых сырых треках соревнования не проводят. И если начинается дождь - групповую гонку просто останавливают. Хотя там действительно ВИРАЖИ, следовательно, угол наклона между велосипедом и покрытием на скорости не такой острый. |
| Автор: Morro 8.09.2009 - 09:12 |
| Ну коли погода не подведет - приеду хоть посмотреть |
| Автор: Smit 8.09.2009 - 15:17 |
| "Много ярких спортивных соревнований, без которых в свое время, казалось, нельзя было представить Пермь, «кануло в лету». До сих пор ветераны добрым словом вспоминают авто- и велогонки на призы «Вечерки» и, особенно, комбинированную эстафету на призы «Молодой гвардии»... Увы, их история давно закончилась. Мы же открываем новую страницу." http://www.nevod.ru/local/zvezda/page.php/zvezda/2004-04-30/5. Интересно, есть у кого-то информация о том, какие традиционные велогонки проводились в Перми до 1990 года, кто становился победителем этих гонок? |
| Автор: Отшельник 8.09.2009 - 18:08 |
ага, придется только смотреть, раз для шоссеров  |
| Автор: Филипп 8.09.2009 - 21:22 |
| Отшельник Данное соревнование не ограничивает тип велосипеда. Можно и на Каме приехать, в принципе. Насколько я понял, будут участвовать и ребята на байках - кантрийщики как из Перми, так и из Березников. Просто уровень соперников планируется весьма серьёзный, да и гонка технически сложная. Как именно всё будет происходить - это решится позднее. Может, даже в день соревнования. Так что лучше готовиться морально, готовить технику, в меру кататься на тренировках. Думаю, если будет много желающих проехать, то организаторы дадут шанс всем. Как именно это будет выглядеть - увидим. |
| Автор: Отшельник 8.09.2009 - 22:31 |
| Филипп ну хорошо бы разделить на категории, типа мтб\шоссеры хоть чтоли... ну ладно посмотрим как все будет  если получиться поучаствовать, то очень хорошо будет а взносы какие то нужны будут? а то не видно постов организатора, а время немного совсем осталось |
| Автор: Филипп 9.09.2009 - 08:35 |
| Отшельник Деления на категории по типу велосипеда не будет - в данной гонке тип велосипеда не определяющий фактор. Возможно, при большом количестве желающих сделают две группы - для "спортсменов" и "любителей", например. Про взносы не слышал. Даже если они будут, то вряд ли окажутся непосильными. |
| Автор: armstrong 9.09.2009 - 12:55 | ||
Я полагаю, это вряд ли будет...Слабо себе представляю "любителей" в групповой трековой (по сути) гонке Гонка с выбыванием - в принципе, гонка для "спортмсенов", для людей с навыками езды в группе. Иначе она будет а) опасной б) не зрелищной. |
| Автор: Kirnoy 9.09.2009 - 17:26 |
| по ГИСМЕТЕО - в субботу - ясный, солнечный день. Для фотографов - лафа!  Так что - я заряжаю аккумуляторы, и "пратыраю" объективчик!ИМХО Рад ЛЮБОМУ велосипедному соревнованию. Будь то шоссе, триал, даунхилл или КК, или "хоть чо но шоб на велосипеде" . Ревности к велосипедам, отличающимся от МТБ - не испытываю! |
| Автор: andy1001 9.09.2009 - 19:27 | ||
в общем-то в начале темы Фил все понятно описал Гонка первая, а посему экспериментальная. Некоторые вопросы решим непосредственно перед стартом. Взносов не будет. Призов тоже. В случае дождя гонки не будет точно. Насчет участия - хочется обратиться к желающим - оцените свои силы и навыки езды в группе на скорости по виражам - может стоит для начала посмотреть мероприятие в качестве зрителя? Разделения по категориям не будет - как показывает практика - существенной разницы между байком, особенно на сликах, и шоссейником нет. Тем более, что финишная прямая достаточно короткая. |
| Автор: BAD'IM 9.09.2009 - 20:26 |
А такого типа гонки существуют на стадионах или это наше изобретение. Как-то все опасно представляется  , в любом случае я в теме. |
| Автор: Kirnoy 9.09.2009 - 22:22 | ||
---- Пермяки так мало изобретают... ну пусть хоть что-то будет "Родом из Перми"! Не трек, конечно... риск будет на виражах, однозначно, но - даунхилл - не менее рискован... зато посмотреть - уж однозначно - очень любопытно! |
| Автор: andy1001 10.09.2009 - 06:47 |
| в таких гонках нет ничего нового. например когда я занимался велоспортом в 80-х мы на Юности как раз и проводили такие гонки. Это такой гибрид критериума и трекового спринта. |
| Автор: armstrong 10.09.2009 - 08:55 | ||
я 2 раза участвовал в такой гонке - одна из них проходила году эдак в 1988 на стадионе "Кама" (рядом с одноименным бассейном), про вторую (на Юности) сказал andy1001 (он, кстати, и выиграл ее тогда )но про стадионные гонки в других городах не слышал. Хотя и про наши, думаю, никто не слышал, т.к. они были городского масштаба |
| Автор: BIVen 10.09.2009 - 09:13 | ||
В Березниках летом было. |
| Автор: armstrong 10.09.2009 - 10:01 | ||
Березники - считай, Пермь. Это ж наверняка Константин Колпаков проводил... |
| Автор: Филипп 10.09.2009 - 11:17 | ||||
И хочется мне попробовать принять участие в мероприятии в качестве активного участника ("гонщика"), и колется - ибо неопытен и требуемых навыков не имею. Хотя мне раньше думалось, что со стороны смотреть хорошо, а изнутри попробовать - может, и лучше. Кстати, вот Алексей Нохрин, если не ошибаюсь, на первый этап драг рейсинга приехал посмотреть, на второй приехал - выиграл. Это нетерпеливым к сведению. А вообще я слабо представляю не только как "любители" поедут эту гонку, но и как "спортсмены" будут гоняться - на тех картинках, что я видел на видео и фото, трек то иначе выглядит, чем стадион Юность - виражи на треке с приличным углом наклона. На треке крутить в повороте реально (судя по видео с трековых турниров), на стадионе - вряд ли. Сам я, возможно, прихвачу с собой номера с гонки Пермь - Усть-Качка (вдруг для массовости/комплекта потребуется человечек). В саму гонку мне лезть вроде бы не следует - незачем создавать опасность и лишать соревнование зрелищности (а уж она при должном составе участников будет весьма зрелищной, полагаю). Желающим проверить свои скоростные возможности могу предложить начинать с индивидуальных гонок с раздельным стартом (разделок) - там попроще. Хотя там нет проверки именно спринтерских качеств, но в короткой разделке тоже можно проявить имеющуюся силу. Как потом переходить к групповым гонкам - знающие люди подскажут. |
| Автор: BIVen 10.09.2009 - 11:25 | ||
Общий завал и толкучка. Большинство не в курсе всех тактических приёмов борьбы. Да и судейство должно быть на высшем уровне для данного типа гонок. Получится, что более мастистый гонщик гаркнет на любителя об уступлении дорожки и всё... А по правилам должен объехать. И множество других нюансов. Вообще, думаю, неразумно в один заезд запускать более 6-9 гонщиков. |
| Автор: armstrong 10.09.2009 - 11:38 | ||
Стадион - это, однозначно, не трек. На нем (стадионе) скорость на поворотах гасить придется. На треке (например, в гонке за лидером), скорость может быть и под 100км/ч, и она постоянна. К тому же вираж (наклонный) и позволяет вести тактическую борьбу на спринтерских дистанциях и в групповых гонках - можно заезжать наверх, оттуда как с горы разгоняться и т.п. |
| Автор: Smit 10.09.2009 - 14:47 |
| Из книги "Подготовка юных велосипедистов" Ю.Г. Крылатых, С.М. Минаков МОСКВА, «Физкультура и спорт», 1982 Обучение технике езды по дорожке стадиона В сельской местности и городах, где нет трека, можно разучивать элементы езды на треке на дорожке стадиона. Занятия на дорожке напоминают тренировки на треке. Разница заключается лишь в том, что виражи на стадионе не приподняты, а покрытие дорожки недостаточно препятствует заносу заднего колеса вправо. На дорожке стадиона нельзя тренироваться на трековых велосипедах. Для этих занятий следует оборудовать шоссейно-гоночные велосипеды кроссовыми однотрубками. Для прохождения виражей рекомендуется изменить посадку, т. е. отодвинуть назад и опустить седло на 1,5 – 2 см, немного поднять руль, как для кросса, с тем чтобы «растянуть» посадку и больше загрузить заднее колесо. Определив посадку, проверяют крепление и состояние однотрубок, дают занимающимся опробовать езду на дорожке стадиона, проехав 3 – 5 кругов в высокой посадке, в спокойном темпе. Для того чтобы сохранить набранную на прямой скорость, следует входить в поворот отступая от бровки как можно дальше, с тем чтобы к середине поворота быть у бровки. Чем выше скорость, тем больше следует отходить вправо при входе в поворот. В начале обучения следует проходить повороты не педалируя, поставив левую ногу в крайнее верхнее положение и отодвинувшись на седле как можно дальше назад. Затем проходят вторую половину поворота, а по том весь поворот, педалируя на малой, средней и большой скорости, увеличивая ее после прохождения середины поворота. Обучив езде по дорожке, можно приступить к освоению техники некоторых трековых гонок. На гаревой дорожке можно проводить обучение индивидуальной гонке преследования, групповой гонке с выбыванием, групповой гонке с промежуточными финишами, командным гонкам преследования по 2 – 3 человека и команд ной гонке с выбыванием. Обучение технике езды по беговой дорожке стадиона необходимо включать в программу занятий, так как в последние годы этапы многодневных велосипедных гонок как в нашей стране, так и за рубежом, в том числе и велогонка Мира, завершаются финишем на беговой дорожке стадиона. |
| Автор: BIVen 10.09.2009 - 21:49 | ||
По сути - обычная техника прохождения поворота транспортным средством. Читая книгу, прикидывал - сколько человек может стартовать? Если дать каждому по дорожке - приемлимо, но менее зрелищно; большее количество гонщиков вызовет критический момент именно при смещении кого-нибудь на внешнюю траекторию, т.к. к первому повороту наверняка все подойдут одинаково. |
| Автор: Просто Лось 10.09.2009 - 22:03 |
| Скорая будет дежурить во время проведения? |
| Автор: Smit 11.09.2009 - 11:31 |
| Мне кажется, гонка на стадионе напоминает то, что происходит на http://uralpress.ru/show_thumbinail.php?w=800&image=img/127440_592.jpg. Важно до виража занять хорошую позицию. Небольшие шансы для обгона только на прямой. |
| Автор: andy1001 11.09.2009 - 14:22 | ||
Скорой не будет - поэтому участники без шлема не допускаются, а в шлемах еще и расписку дадут о персональной ответственности за свое здоровье и об отсутствии претензий в случае падения. И не забудьте взять булавки для номеров |
| Автор: Kirnoy 11.09.2009 - 15:34 | ||
.... ну ничо.. уже не долго осталось оставаться в неведении! Суббота завтра. Главное - шоб событие состоялось, ну ведь ни разу еще небыло! Интересно, чесслово! БУДЕТ ЛИ СКОРАЯ ДЕЖУРИТЬ... - при минимальном желании можно загубить любую идею. (можно немножко поёрничаю, ну, "чисто для раздолбайства", не обижайтесь..) - Давайте, запретим велосипедистам кататься без аптечки. - "Испросим" разрешения у федерации Велоспорта России - можно мол нам?... - "Настучим в администрацию города". Мол, смертоубийство затеяли на стадионе! Просто Лось, не обижайтесь, пожалуйста... что я заострился на скорой. Вот будет серьезное соревнование, официоз - тогда уж - всенепременно скорую, и пожарную, и ментов в оцепление, как полагается... а на первый раз... Просто данное мероприятие - сродни тому же драг-рейсингу. Просто "пробный шар". Инстинкт самосохранения, в общем-то, у людей имеется, пропастей и обрывов многометровых рядом нет, бетонных столбов, или вековых сосен - тоже.. ну, кувыркнется раз-другой по асфальту... наиболее ретивый.. другим назидание. А зрители, коих должно быть немало - будут "учиться на чужих ошибках", и дружно болеть!  |
| Автор: Ром 11.09.2009 - 22:09 |
| Я не решусь завтра учавствовать, т.к. не обладаю поытом езды по кругу, но обязательно приеду посмотреть. Очень интересно наверно будет. |
| Автор: Kirnoy 12.09.2009 - 12:06 |
| Все состоялось. Очень понравилось (глядеть и болеть).. сам что-то... "очконул" Берегу себя для КК! Гонка жаль что короткая, а так - скучать и зевать не дает! Каждые два круга - "последний умирает", всем было азартно и весело. http://fotki.yandex.ru/users/dnekur/view/194034?page=0&ncrnd=9878 Победителя можно рассмотреть.. последний вираж перед финишной прямой. Но - о результатах - официально сообщат организаторы. Остальные фото - потом. |
| Автор: Отшельник 12.09.2009 - 12:33 |
интересно было поучаствовать гонка понравилась, на "виражах" и правда страшно, когда кругом столько народа  на 3 круге я что то уже совсем выдохся пора бросать пить пиво у Татищева однакоп.с. еще раз спасибо за булавки п.с.с. мне показалось, или участник который получил 3 место сдался в конце? вроде мог и ехал не последним, выдохся? |
| Автор: Alex 12.09.2009 - 13:01 |
| С удовольствием посмотрел гонку - красиво ехали. Особенно сверху, с трибуны. Немного удивило малое число участников - всего 11 человек. Мои поздравления победителю - Andy1001 ! |
| Автор: mehan 12.09.2009 - 16:31 | ||
тебе не показалось. Не видел смысла выдавливать из себя послееднее, завтра КК, для меня приорететнее будет |
| Автор: andy1001 12.09.2009 - 20:15 |
| Итак протокол... 1. Алпатов 1973 шоссе 2.Мишанин 1978 МТВ Березники 3.Нохрин 1977 МТВ 4.Буторин МТВ Березники 5. Нечаев 1989 МТВ 6. Митюхляев 1976 шоссе 7. Цаплин 1974 шоссе 8. Устинов 1976 шоссе 9. Ханжин 1987 шоссе 10. Чертков 1985 МТВ 11. Гниляк 1980 МТВ 12. Спирков 1988 МТВ Всем участникам и болельщикам спасибо. Отдельное спасибо Сергею Подставленникову за помощь в организации гонки и квалифицированное судейство (жаль что он сам не участвовал), а также Дмитрию Kirnoy за фотосъемку мероприятия. Как показала гонка - опасения по поводу повышенной опасности прохождения виражей были в общем-то напрасны. Все ехали корректно и особых эксцессов, связанных с недостатком техники у участников не возникло. Зрелищность гонки была на приемлемом уровне. Формат проведения также оказался оптимальным - финиш каждые 2 круга самое оно. Единственный минус явная нехватка участников. Поэтому хочется сказать отдельное спасибо парням из Березников за достойную конкуренцию. Надеюсь в следующий раз соберется более 20 человек. Я так думаю, что максимальное количество участников может достигать и 30 человек, т.к. дорожка стадиона достаточно широкая, чтобы на финише не толкаться, а те гонщики, которые доедут до последних кругов имеют достаточную подготовку для прохождения 50-60 кругов. После финиша решили - что в этом году можно еще раз провести такую гонку в конце сентября, например на стадионе Локомотив. На следующей гонке гарантированно будут Мартин и Виталий Цаплин, надеюсь Подставленников Сергей и Игорь Валухов. Так что зрелищность должна повыситься. |
| Автор: Kirnoy 12.09.2009 - 22:08 |
| Добавил фото в альбом. http://fotki.yandex.ru/users/dnekur/album/80536/?p=0&ncrnd=8178 ---- И еще нахально укорю организаторов. (тоже мне "спец" нашелся )Плоховато объяснили правила участникам. На первых кругах, гощики не поняли, что после свистка - надо проехать еще два круга, до того, как "ВЫБУДЕТ" последний... в итоге, они переставали уже педалировать... им весело кричали, мол - давай еще... проезжают круг.. опять последний.. перестает вкручивать.. еще увеличивает отставание - и ему снова - давай еще круг!!!! Ну, после выбытия первых трех-четырех - остальные уже "Научились" В общем - чуть-чуть педантичнее нужно было достучаться до народа. А "народ", как всегда, чего-то мимо ушей пропускает, чего-то недопонимает (все ж умные!!!) - а на деле - вон оно как...  |
| Автор: Филипп 12.09.2009 - 23:01 |
| Kirnoy Сказанное про правила, предположу, относится к тому, что я делал. Это не от незнания правил, а от несобранности на гонку. Сначала я решил почему-то, что отставший товарищ сошёл, и вместо того, чтобы работать, сам решил завершить выступление на очередном промежуточном финише, хотя и понимал, что мне не давали указания сходить. Почему работать не захотел: я изначально не настраивался ехать, поехал скорее для массовости и получения опыта, а также мне не захотелось крутить в поворотах (я на разминке не попробовал на скорости ехать) и мне не очень нравится разгонять свой байк (привык больше поддерживать скорость на шоссейном велосипеде) после поворотов. На самом же деле надо крутить и в поворотах (это реально), чтобы вести нормальную темповую работу, а не ехать рывками на прямых (это выматывает). Не обещаю свершений на следующей подобной гонке, но опыт учту. По крайней мере, сегодня повеселил публику своими выходками - остановкой, ускорениями. |
| Автор: BAD'IM 12.09.2009 - 23:04 |
| Не стану утверждать, что гонка абсолютно безопасна, были весьма неприятные эпизоды на входе в поворот перед финишем. Гонщики начинают плотно жаться к ближнему радиусу выдавливая того кто слева. И хорошо, что участников было не много, а то эту злую яму точно кто-нибудь бы словил. Так или иначе гонка интересная и имеет право на существование - однозначно, только не на "Юности". И еще чуток моих http://fotki.yandex.ru/users/badim76/album/50145/?p=0 |
| Автор: Ром 13.09.2009 - 20:24 |
| Хотел быть зрителем, но из-за малого количества участников обломался. Пришлось ехать. В качестве пассажира, для массовости)))). Мне понравился не обычный формат гонки. Только страшно на виражах. Был бы у них радиус больше, было бы вообще здорово. А в остальном всё гладко. |
| Автор: Smit 13.09.2009 - 22:13 |
| Спасибо http://velo.perm.ru/forum/index.php?showuser=1891 за организацию гонки. Считаю, что первый опыт был удачным: гонка состоялась; столкновений и падений избежали; новый опыт получили. Насколько знаю, ранее не многим приходилось толкаться в плотной группе в боевых условиях, потому перед гонкой были некоторые опасения. Чтобы избежать толкотни, дерганья, и сделать вход группы в повороты более компактным, постарался сразу натянуть. Жаль, что участников было немного и группа быстро просеялась. По своей невнимательности упустил из виду, что растягивать уже нечего и нужно бы думать о финишах. В целом результатом доволен и готов принять участие в подобных гонках в будущем. Надеюсь, те участники, у которых были некоторые опасения, получили необходимый опыт и в следующий раз будут чувствовать себя увереннее. Ещё рассчитываю на появление новых участников. Подобная гонка – хорошая возможность получения практических навыков езды в группе и финиша из группы. Других таких возможностей не много. А практические навыки, я думаю, скоро понадобятся, потому что надеюсь, будем проводить не только разделки, но и групповые гонки. |
| Автор: armstrong 14.09.2009 - 08:53 | ||
Сергей, ты разве забыл, что толкотня и дерганье начинается как раз тогда, когда впереди кто-то натягивает?) Лично для себя посчитал все же гонку опасной (напомню, при объезде мной той дурацкой ямки на входе в первый вираж, кто-то притерся сзади, и могло быть падение - да и локтями пару раз толкались, и педалью кто-то чиркал), поэтому в виражах больше думал о безопасности, а не о финише. А когда начинал думать о финише, было поздно, не смог под него подстроиться, слишком поздно начинал... В целом, конечно, гонка удалась. Спасибо всем Жаль, было мало зрителей. Азарта не хватало...И стадион надо сменить в следующий раз |