Powered by Invision Power Board

  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Работа за лидером, Улучшение навыков скоростной езды
Филипп
  Дата 10.09.2009 - 13:48
Цитировать сообщение
Offline



Активный байкер

Профиль
Сообщений: 271

Рейтинг: 3


Ехал недавно с моим капитаном с разделки. Сидели, языки разминали. В районе станции Курья пронеслась мимо автомашина, за ней - два гонца. Пронеслись так шустро, что я могу только предполагать, что это были Виталий Цаплин с Мартином. Осмелюсь предположить также, что пилотировала автомобиль супруга Виталия. Дело было на мосту (только на него заехали), дальше - вниз, к мосту через Каму. Их скорость, когда они проехали мимо, была, наверное, за 45 км/час (может, и повыше). Дальше - за 50 км/час. Пока я пытался разобраться, что это было, мой капитан решил маленько добавить. Я тоже вслед за ним начал искать более подходящую передачу. Пока мы пытались разобраться с передачами, подъехал уважаемый Сергей Новоселов на своём автомобиле и любезно предложил свои услуги по лидированию. Капитан мой - товарищ опытный, присел за авто, воспользовался услугами Сергея. Я же не изыскал резервов и плавненько сначала не смог нормально добрать, а затем успокоился и также плавненько отвалился.

Что хочу отметить - здорово, когда семья (супруга/супруг, дети, родители и т.д.) поддерживают гонщика. Тем более здорово, что близкие люди могут оказать ещё и техническую помощь. Например, при лидировании.

Как мне представляется, лидирование - это достаточно сложный процесс. Нужно держать приемлемую постоянную скорость (не загонять гонщика, но и не придерживать его возможности) и вести его по приемлемой траектории (не привозить в разные ямы или препятствия в виде припаркованных машин, например).

Мне доводилось видеть мнение, что "много мозгов сидеть на хвосте у шоссеров не нужно". Мне неизвестно, насколько сопоставима группа "шоссеров" с, например, автомобилем в качестве объекта-лидера. Предположу, что общим является то, что ветер принимает на себя объект-лидер (группа или авто), позади которого движется субъект-ведомый. Лично мне сложно сидеть за кем-то - не всегда я готов доверять лидеру (вдруг привезёт в яму какую-нибудь или ещё куда-то) и себе (вдруг лидер по какой-то причине потеряет темп, а я не отреагирую и наеду/притрусь сзади, убрав и лидера, и себя). Но это, по-видимому, от отсутствия мозгов или ещё чего-то.

Что хочу сказать - при езде за лидером теоретически можно держать скорость повыше, но, возможно, эта самая езда за лидером (на колесе) требует развития определённых навыков. Практиковать эти навыки удобнее, когда гонщик едет либо с партнёром (партнёрами), либо за каким-то другим транспортным средством (авто, мото). В групповой гонке или, например, в гонке с выбыванием, навык работы за лидером может существенно помочь. Насколько я слышал из разных источников, привычка к работе на высокой скорости помогает и при индивидуальных гонках с раздельным стартом.

Поэтому предлагаю заинтересованным объединяться хотя бы по два-три человека для проведения тренировок. Ищите себе подходящих по возможностям партнёров, привыкайте плотно сидеть и ровно вести смены, тренируйтесь и улучшайте результаты. Не зря ведь лучшие результаты в разделках показывают те, кто часто бывает замечен на тренировке в связке с другим/другими гонщиками. Одному напрягаться гораздо сложнее.

Хотелось бы услышать мнение по теме лидирования (и работы за лидером) неравнодушных людей.

P.S. Может быть, в будущих групповых гонках мы увидим даже командную работу?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cda
Дата 10.09.2009 - 14:36
Цитировать сообщение
Offline



user

Профиль
Сообщений: 1845

Рейтинг: 2


Хотелось бы услышать некоторые правила работы в группе
  • как правильно меняться - ведущий приотстаёт или ведомый обгоняет? с какой стороны?
  • кто инициирует смену ведущий или ведомый?
  • когда происходит смена - через какоето время/расстояние или по сигналу ведущего/готовности ведомого?


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
armstrong
Дата 10.09.2009 - 15:37
Цитировать сообщение
Offline



Активный байкер

Профиль
Сообщений: 210

Рейтинг: 0


Цитата (cda @ 10.09.2009 - 15:37)
Хотелось бы услышать некоторые правила работы в группе

1. прямолинейность езды - не кроссинговать!
2. руки держать на тормозах - но не паниковать!
3. всегда быть внимательтным, не отвлекаться, иметь глаза на затылке

А эти вопросы:
Цитата (cda @ 10.09.2009 - 15:37)
как правильно меняться - ведущий приотстаёт или ведомый обгоняет? с какой стороны?
Кто инициирует смену ведущий или ведомый?
Когда происходит смена - через какоето время/расстояние или по сигналу ведущего/готовности ведомого?
относятся к командной гонке, а не групповой (ну или к отрыву, считай командной езде, в групповой гонке)
Есть разные техники, но самая распространенная, когда ведущий уходит в сторону. Смену инициирует лидирующий, но тут надо расчитывать свои силы и думать не только за себя, а за всю команду - чтоб и темп не ронять, и самому силы сберечь на всю дистанцию, и чтоб товарищи достаточно сзади отдохнули на колесе
на вопрос "с какой стороны":
- на шоссе зависит от ветра. Но если по трассе с машинами ехать, конечно, смены вправо (к обочине)
- на треке однозначно смены на вираже вправо вверх. Ну и на стадионе, в случае отрыва, смены однозначно вправо (если это действительно командная, слаженная работа, где гонщики договорились о совместной работе). Просто отрыв далеко не всегда является командой, там каждый может тянуть одеяло на себя, и там правило езды в группе

Это сообщение отредактировал DamieNNN - 14.04.2011 - 19:10


--------------------
ВелоНЕтурист
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Smit
Дата 10.09.2009 - 16:26
Цитировать сообщение
Offline



Опытный байкер

Профиль
Сообщений: 451

Рейтинг: 0


Цитата (cda @ 10.09.2009 - 15:37)
- как правильно меняться - ведущий приотстаёт или ведомый обгоняет? с какой стороны?
- кто инициирует смену ведущий или ведомый?
- когда происходит смена - через какоето время/расстояние или по сигналу ведущего/готовности ведомого?


Вопросы правильные. Однако, полно на них ответить сложно. Многое зависит от конкретных обстоятельств. Много имеется нюансов. Некоторые из нюансов Юрий совершенно верно отметил.
Со своей стороны хочу привести выдержки из интересной, на мой взгляд, книги.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Добавлено (@ 10.09.2009 - 16:57)
Позволю себе привести выдержки ещё из одной книги.
Авторы уделили внимание ситуации с "касанием" колес ведомого и ведущего и дают рекомендации, как застраховать себя от падения.
Лично я сталкивался с термином "притереться" <колёсами>. Сам я попадал в такие ситуации, к счастью, без серьёзных последствий, и видел со стороны. Помню, году в 1990 в Новокузнецке ехали командную гонку. Паренёк из Березников шёл впереди меня третьим колесом и на спуске "притёрся" слева к впереди идущему. В результате вылетел на правую обочину, "воткнувшись" носом в щебень. Было это на первой четверти дистанции и её остаток пришлось ехать втроём. Ну а паренёк отделался ссадинами на носу и губах (зубы целыми остались). Будь у него определенные умения, день сложился бы для нас более успешно.


user posted image
user posted image
user posted image


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Филипп
Дата 10.09.2009 - 17:10
Цитировать сообщение
Offline



Активный байкер

Профиль
Сообщений: 271

Рейтинг: 3


armstrong, Smit, спасибо за интересные сведения.

Smit - этот кладезь информации (книги) доступен простым смертным?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Smit
Дата 10.09.2009 - 17:17
Цитировать сообщение
Offline



Опытный байкер

Профиль
Сообщений: 451

Рейтинг: 0


Цитата (Филипп @ 10.09.2009 - 18:11)
Smit - этот кладезь информации (книги) доступен простым смертным?


Конечно. Книги, выдержки из которых я привел, можно найти в библиотеке RoadCycling.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
armstrong
Дата 10.09.2009 - 17:25
Цитировать сообщение
Offline



Активный байкер

Профиль
Сообщений: 210

Рейтинг: 0


Smit, ай да молодец) я аж зачитался
кстати, у меня много (относительно) книг по велоспорту
может библиотеку открыть?))) или отдельную ветку создать (но не понятно, там что, книги просто перечислять? нет, конечно). Но я сканировать страницы не буду))))
Филипп, ты как мозговой центр, подскажи


--------------------
ВелоНЕтурист
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Филипп
Дата 10.09.2009 - 17:46
Цитировать сообщение
Offline



Активный байкер

Профиль
Сообщений: 271

Рейтинг: 3


armstrong
Наличие книг по велоспорту - это хорошо. Нужно черпать знания - книги могут помочь в этом. Библиотеку сразу трудно осилить. Сканировать всё не обязательно. Предлагаю делиться опытом/информацией по мере создания соответствующих тем.

В данной теме обсуждаем нюансы работы за лидером и работы лидера. В других темах можно и нужно вести обсуждение других аспектов подготовки гонщика - будь то подбор посадки или проведение скоростно-силовых тренировок, например.

P.S. Книги обсуждаем здесь.

Это сообщение отредактировал Филипп - 11.09.2009 - 23:51
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kirnoy
Дата 10.09.2009 - 22:14
Цитировать сообщение
Offline



велосипедист "для души"

Профиль
Сообщений: 1015

Рейтинг: 4


А вот "постигать на практике" - навыки лидирования и "сидения на колесе" - очень даже надо! Меня вот Алекс натаскивал, учил вааще с полного нуля, за что ему - огромное спасибо. Ощущения - как плавать научился.. smile.gif.
И - очень ответственное дело - лидировать. Все задние - практически слепо доверяют ему - педалировать лидер должен плавно и непрерывно, не рывками... показывать рукой - наличие объезжаемых ям и т.д., сколько не читай - практика - первое дело. Так что - делайте такие тренировки!
И еще - поддержу высказавшегося, что ехать на колесе за человеком незнакомым, непроверенным - рискованное дело unsure.gif .


--------------------
...всюду черти,
надави, брат, на педаль!
PM
Top
BIVen
Дата 10.09.2009 - 22:17
Цитировать сообщение
Offline



Велоэксперт

Профиль
Сообщений: 1808

Рейтинг: 0


Цитата (Филипп @ 10.09.2009 - 14:49)
Хотелось бы услышать мнение по теме лидирования (и работы за лидером) неравнодушных людей.

Хороший лидер - Газель. За седанами ехать менее комфортно, но психологически проще ввиду обозора пространства перед автомобилем. Ехать только по проверенной трассе! Аварийка на автомобиле обязательна - предупредить остальных. В Перми лучшим местом являются объездные. В районе только федеральные трассы. Отсюда минусы - сзади накапливаются машины, а расстояние до лидера 2-3 метра; при скоростях около 50-60 км падение может быть смертельным. Поэтому проводить тренировку лучше в момент наименьшего скопления машин. Вариантов несколько: скоростная выносливость на длительное лидирование (живу в районе, сложный для меня вариант), силовая выносливость - короткие и максимальные ускорения. Ещё раз хочу повторить - очень опасно.
Рекомендую похожие варианты - ловить большегрузные автомобили и максимально удерживаться за ними.
PM
Top
Kirnoy
Дата 10.09.2009 - 22:29
Цитировать сообщение
Offline



велосипедист "для души"

Профиль
Сообщений: 1015

Рейтинг: 4


Вообще-то тема "лидирования за автомашинами"... я бы сказал - "нехорошая". Практически незаконная. За велосипедистом - нормально. А так - лучше в личке это обсудить.. в узком кругу. Потому что это дело как бы и к экстриму-то законному не относится... потому как делается на дорогах общего пользования..
Может быть я неправ? Перестраховываюсь? Как вы думаете... ? Со стороны Закона (ПДД) - это нормально?


--------------------
...всюду черти,
надави, брат, на педаль!
PM
Top
BIVen
Дата 10.09.2009 - 22:41
Цитировать сообщение
Offline



Велоэксперт

Профиль
Сообщений: 1808

Рейтинг: 0


Цитата (Kirnoy @ 10.09.2009 - 23:30)
Со стороны Закона (ПДД) - это нормально?

Не выдержана безопасная дистанция. Автомобиль необоснованно медленно движется по трассе. При лидировании велосипедист по центру автомобиля - то есть далее метра от края. Вообще, периодически оглядываюсь назад и отъезжаю в сторону для облегчения обгона. Если много машин - прекращаю лидирование.
PM
Top
Smit
Дата 18.09.2009 - 22:17
Цитировать сообщение
Offline



Опытный байкер

Профиль
Сообщений: 451

Рейтинг: 0


Командную гонку, которая не раз упоминалась в теме, наверное, не потянуть. А вот парную в принципе можно попробовать провести. Как минимум одна пара участников уже готова. Интересно, найдутся ли ещё пары желающих?


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Филипп
Дата 25.09.2009 - 20:32
Цитировать сообщение
Offline



Активный байкер

Профиль
Сообщений: 271

Рейтинг: 3


Для обсуждения командных и парных гонок с раздельным стартом создана тема.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



  Экстремальный портал VVV.RU     В Контакте